Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Кто в какой круиз собирается, кооперируемся на жильё, экскурсии, совместные мероприятия на борту и на берегу
Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 20 май 2016, 13:01

Готовимся к августовскому круизу вокруг Европы из Стокгольма в Савону. Обсуждаем с попутчиками авиаперелёты, отели, докруизную и послекруизную программу, береговые экскурсии. Список участников нашего круиза. Документы с собой

Круизный лайнер Costa Luminosa - маршрут круиза и ссылки на наши экскурсии:
20.авг, сб Стокгольм / Швеция ...-18:00 (посадка на причале Frihamnsgatan до 16 часов, экскурсии по Стокгольму)
21.авг, вс день в море
22.авг, пн Копенгаген / Дания 09:00-18:00 (экскурсия по Копенгагену)
23.авг, вт день в море (День Нептуна)
24.авг, ср Амстердам / Голландия 09:00-17:00
25.авг, чт Дувр, Англия / Великобритания 08:00-20:00 (наш автобус в Лондон)
Переводим часы вперёд на один час: ➁ → ➂
26.авг, пт Гавр / Франция 07:00-18:00 (наши автобусы в Руан, Довиль, Трувиль, Онфлёр, экскурсия по Руану)
27.авг, сб день в море
28.авг, вс Виго / Испания 08:00-18:00 (наш автобус в Сантьяго-де-Компостела)
29.авг, пн Лиссабон / Португалия 08:00-17:00 (экскурсия в Синтру и на мыс Рока)
30.авг, вт день в море
31.авг, ср Валенсия / Испания 09:00-19:00
01.сен, чт Барселона / Испания 08:00-13:00
02.сен, пт Савона / Италия 08:00-...

Изображение

Предыдущий круиз: Едем в круиз Costa Luminosa с 17.08.16 из Санкт-Петербурга в Стокгольм

Zzrubin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 май 2016, 12:14
Откуда: Нетания
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 50

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Zzrubin » 12 сен 2016, 07:50

А никто и не спорит что мы лентяи и любим пользоваться чужим трудом. Не вижу в этом особого криминала. И мы благодарны Павлу за проделанную работу и за возможность посетить города.

Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 12 сен 2016, 08:07

Zzrubin писал(а):На корабль должны были прибыть в 19.30 . Если бы прибыли в 18.30 тоже ничего страшного.

Ничего страшного только для одного этого случая. А случаев бывает разных много. Выезжать раньше так же плохо, как и позже. Мы это тоже проходили, поэтому больше так не делаем. И, опять же, только в этом одном конкретном случае выезд на час раньше помог бы нам вернуться раньше отплытия, может быть. Но ведь могут быть совсем иные случаи, ведь у нас было, когда мы приехали на 2 часа позже - этот лишний час нам никак не помогал в принципе. Так что, не работает. Думаем дальше.

Zzrubin писал(а):Кстати еще до начала круиза в обсуждении вроде бы проскакивало время отъезда 16.00

Да, изначально было это время. Поменяли после майских круизов, там мы приезжали к кораблю в 19:10.

АлАр писал(а):если б хотя бы водители автобусов состыковались друг с другом и довели до пассажиров, что корабль нас ждет

У нас минимум в трёх автобусах ехали люди, которые в 2014 году задержались из Лондона на два часа и которых дождался корабль. Думаю, что во всех этих трёх автобусах эти люди довели до сведения всех, что корабль ждёт, схема известна, отлажена и проверена. Но это не поможет тем, кто начал себя накручивать. Им вообще ничего не поможет, совершенно бесполезно.

Аватара пользователя
АлАр
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 22 май 2016, 08:22
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 408 раз
Возраст: 52

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение АлАр » 12 сен 2016, 08:14

Kuskow писал(а):Но это не поможет тем, кто начал себя накручивать. Им вообще ничего не поможет, совершенно бесполезно.

Вот тут я согласен на 100%
Наверное поэтому и продолжать обсуждать не имеет смысла.
Per aspera ad astra.
Never give up!

Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 12 сен 2016, 08:24

Даже если продолжать обсуждать смысла нет, давайте продолжать. Я ж черпаю зёрна даже в плевлах. Да и другим будет полезно знать, что будут думать о них люди, когда они возьмутся за организацию. И даже если по десятому кругу обсуждается одно и то же, всё равно где-то проскочит что-то новое. А кто-то может не читал до этого, но эту страничку почитает.

Аватара пользователя
TNA
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 май 2016, 16:46
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 66

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение TNA » 12 сен 2016, 08:36

И оптимисты и пессимисты были и будут всегда. Мы наверное все уже не раз слышали подобное в подобных случаях:
-Да чтобы я ещё хоть раз поехал(а) в круиз с колхозом. Да никогда в жизни...
-Да не надо нас успокаивать и бравировать, что всё нормально. Нормально будет тогда, когда я буду сидеть в своей каюте...
-Вам хорошо вы одни, а тут есть люди с детьми...
Много могу привести примеров, о которых мы с вами слышали.
Много мы с вами видели паникёров, заражающих своим поведением других. Вплоть до того, что призывали пассажиров в ещё не остановившихся автобусах, но уже подъезжающих к терминалу, встать с насиженных мест, держать паспорта и другие документы наготове, чтобы не дай божечки в самый последний момент команда судна не убрала трап всем назло. А вдруг... Но если паспорт наготове и я в автобусе стою, а не сижу, то трап они ну никак не имеют права убрать. Вота. Дразнюсь? Да дразнюсь. Паника и дурные мысли никогда ещё ни к чему хорошему не приводили.
Буду очень рад, что меня прочитают те, кто любит во всём сомневаться. Значит сделают для себя индивидуально домашнюю работу на отлично и никогда нигде не проколятся. Но очень сомневаюсь в том, что будут делать потому, что "Мы не ищем лёгких путей, нам лень". Потому, что себя любимого критиковать ну никак не с руки. Для этого должен быть стрелочник. Мы в глаза ему не скажем, но языки в его адрес при удобном случае почешем и собеседников, себе подобных найдём.

Zzrubin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 май 2016, 12:14
Откуда: Нетания
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 50

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Zzrubin » 12 сен 2016, 08:40

TNA писал(а):Буду очень рад, что меня прочитают те, кто любит во всём сомневаться. Значит сделают для себя индивидуально домашнюю работу на отлично и никогда нигде не проколятся. Но очень сомневаюсь в том, что будут делать потому, что "Мы не ищем лёгких путей, нам лень". Потому, что себя любимого критиковать ну никак не с руки. Для этого должен быть стрелочник. Мы в глаза ему не скажем, но языки в его адрес при удобном случае почешем и собеседников, себе подобных найдём.

Призываете не высказывать свое мнение?

Аватара пользователя
TNA
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 май 2016, 16:46
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 66

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение TNA » 12 сен 2016, 08:46

Zzrubin, призываю высказывать своё мнение при подготовке. Учитывать возможные форсмажоры и самим перед тем как записаться на автобус думать, стоит ли рисковать. Призываю после пожара не роптать и не паниковать, а тем более не искать крайних.

Аватара пользователя
Vitaminka69
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22 май 2016, 18:54
Откуда: Эскильстюна,Швеция
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 177 раз
Возраст: 47

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Vitaminka69 » 12 сен 2016, 08:50

Kuskow писал(а):У нас минимум в трёх автобусах ехали люди, которые в 2014 году задержались из Лондона на два часа и которых дождался корабль. Думаю, что во всех этих трёх автобусах эти люди довели до сведения всех, что корабль ждёт, схема известна, отлажена и проверена.


Я,конечно,не ехала с вами в автобусе и не опаздывала к отправлению корабля,но... Я не обсуждаю когда выезжать к кораблю, раньше или позже. Мне просто не нравится успокаивание, что волноваться не надо, корабль ждёт,схема проверена и т.д и т.п. Сегодня подождёт, завтра подождёт, а послезавтра попадётся принципиальный или просто вредный капитан и корабль отправится в положенное время.
Если черная кошка переходит вам дорогу, это означает только одно — кошка просто куда-то идет. Не усложняйте!

Zzrubin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 май 2016, 12:14
Откуда: Нетания
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Возраст: 50

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Zzrubin » 12 сен 2016, 08:55

На самом деле обсуждается чисто рабочий момент с пожеланиями. К сожалению чтобы мнение высказывать при подготовке нужно иметь соответствующий опыт. Достаточного опыта на момент подготовки не было .Крайних никто не ищет и никого не критикует. А паники в общем то и в автобусе не было .Было небольшое опасение даже не насчет опоздания а насчет штрафа.

Аватара пользователя
angella350
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 24 май 2016, 06:26
Откуда: израиль тверия
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 110 раз

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение angella350 » 12 сен 2016, 09:00

Vitaminka69 писал(а):
Kuskow писал(а):У нас минимум в трёх автобусах ехали люди, которые в 2014 году задержались из Лондона на два часа и которых дождался корабль. Думаю, что во всех этих трёх автобусах эти люди довели до сведения всех, что корабль ждёт, схема известна, отлажена и проверена.


Я,конечно,не ехала с вами в автобусе и не опаздывала к отправлению корабля,но... Я не обсуждаю когда выезжать к кораблю, раньше или позже. Мне просто не нравится успокаивание, что волноваться не надо, корабль ждёт,схема проверена и т.д и т.п. Сегодня подождёт, завтра подождёт, а послезавтра попадётся принципиальный или просто вредный капитан и корабль отправится в положенное время.

согласна на все 100.

Аватара пользователя
Сержпитер
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 21 май 2016, 18:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 278 раз
Возраст: 36

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Сержпитер » 12 сен 2016, 09:25

TNA, вообще то было высказано пожелание учесть в дальнейшем. Обсуждению при подготовке не подлежало, о чем ясно написано в аннотации к записи на автобусы. Вопрос поднят исключительно для возможной корректировки времени и для читателей, которые в будущем соберутся. Чтобы не было ни для кого сюрпризом. Обвинений и крайних никто не ищет и не искал.

Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 12 сен 2016, 09:37

Vitaminka69 писал(а):Мне просто не нравится успокаивание, что волноваться не надо, корабль ждёт, схема проверена и т.д и т.п.

Это успокаивание рождается само собой рефлекторно. И оно так же плохо контролируется, как и паника. Когда люди спршивают меня, а не опоздаем ли мы, я что им должен ответить: конечно опоздаем, скорей побежали пешком! Так что ли? Нет, конечно, я их успокаиваю. Успокаиваю как могу. Кто может иначе - пусть делает по своему.

Vitaminka69 писал(а):Сегодня подождёт, завтра подождёт, а послезавтра попадётся принципиальный или просто вредный капитан и корабль отправится в положенное время

А мы что, специально опаздываем? Мы разве закладываем это опоздание в график? Нет, конечно, мы и не рассчитываем на то, что нас будут ждать. И все графики составлены так, чтобы приехать не просто вовремя, а с запасом. Как раз именно так, чтобы за полчаса до отправления все уже были на борту, то есть, уже после прохождения контроля безопасности с учётом очереди. И то, что случается задержка, вовсе не значит, что мы так собирались сделать. Странно, что вообще кто-то так думает. Но опять же, странно - и всё, я этих людей не осуждаю, если они так думают, значит я неправильно объяснил. Будем работать над собой.

Сержпитер писал(а):Обсуждению при подготовке не подлежало, о чем ясно написано в аннотации к записи на автобусы.

Пардоньте, не было такого. Там написано, что во время круиза маршрут и график не обсуждается, предложения по изменению не принимаются и не рассматриваются. А до круиза извольте обсуждать, сколь хочется, пожалуйста. У нас так было очень давно, заведено сразу после первого колхоза из Стамбула в Израиль, когда я увидел, как собачатся родные форумчане в микроавтобусе, обсуждая, куда ехать сначала, а куда потом.
И даже несмотря на то, что это там написано всегда, бывают и курьёзные случаи даже с теми, кто читал это. Так однажды в Севилье под проливным дождём через 3 часа после приезда одна форумчанка мне и говорит:
- Паша, а может поедем раньше, раз уж дождь не прекращается.
- Хорошо, обегите весь город, предупредите всех, что уезжаем на два часа раньше, и поедем.

vikkpik
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 май 2016, 17:08
Откуда: Киев
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 67 раз
Возраст: 48

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение vikkpik » 12 сен 2016, 09:41

А как колхозники узнавали друг друга? Сколько человек было?
Как узнавали друг друга?

Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 12 сен 2016, 09:45

Некоторые узнавали приблизительно так:
- Паша, покажи мне, кто тут Сержпитер.
- Паша, вот у той женщины сын пришёл на гала-ужин в костюме - наверное, это Марина Владивосток.
- Павел, мне нужно поговорить с агентом Сергеем. Если где-то увидите, что и он, и я рядом, дёрните меня за рукав и подведите меня к нему.

Аватара пользователя
Vitaminka69
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22 май 2016, 18:54
Откуда: Эскильстюна,Швеция
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 177 раз
Возраст: 47

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Vitaminka69 » 12 сен 2016, 09:52

Kuskow писал(а):Мы разве закладываем это опоздание в график? Нет, конечно, мы и не рассчитываем на то, что нас будут ждать

Я всё таки думаю, что большинство верит и расчитывает, что будут ждать.

Не ради того,чтобы поспорить. А как же эта фраза?
Kuskow писал(а):люди довели до сведения всех, что корабль ждёт, схема известна, отлажена и проверена.
Если черная кошка переходит вам дорогу, это означает только одно — кошка просто куда-то идет. Не усложняйте!

Аватара пользователя
TNA
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 май 2016, 16:46
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 66

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение TNA » 12 сен 2016, 10:00

Сержпитер писал(а):Обвинений и крайних никто не ищет и не искал.

Я не знаю в каком автобусе ехали вы, но в автобусе 502 мы слышали не только обвинения, роптания, но и видели паникёров, о которых я выше уже сказал. Кроме того, были и те, которые нагло уселись не на те места, на которых приехали в Лондон, чем создали путаницу с посадкой. Я попробовал убедить их и помня, где они сидели и рядом с кем, показал им их места. Один из них категорично заявил:
-Я буду сидеть здесь и никуда не встану. А кому не хватило места пусть убирается в другой автобус.
Вот как раз и повод для последующей паники, роптаний и прочего негатива.

Аватара пользователя
АлАр
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 22 май 2016, 08:22
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 408 раз
Возраст: 52

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение АлАр » 12 сен 2016, 10:04

Люди, да не надо ничего менять,- час на форсмажор это достаточно много. ЧАС времени, оторванного от Лондона.
И потом, неужто никто не помнит инструкции из беседы с Оксаной?
На вашей карточке был написан телефон Косты именно для того, чтоб вы могли позвонить и сообщить, что вы опаздываете.
Я уверен, что и одного бы человека Коста не бросила бы, а иначе зачем были все эти инструкции.
И потом, к чему рассуждения в стиле," а вот если... "
Чесс слово, поговорка про бабушку вспоминается. :)
Per aspera ad astra.
Never give up!

Аватара пользователя
Сержпитер
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 21 май 2016, 18:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 278 раз
Возраст: 36

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Сержпитер » 12 сен 2016, 10:06

TNA, ну вот таких личностей нужно выносить в черный список и не иметь с ними дел в будущих поездках.

Аватара пользователя
Сержпитер
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 21 май 2016, 18:12
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 278 раз
Возраст: 36

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Сержпитер » 12 сен 2016, 10:09

АлАр, догонялки того не стоят. Здесь на этом форуме нету историй. Но они были. И стОит час Лондона испорченного отдыха?
Опять же. Вынес в топик для того чтобы понимали. Опоздания систематические.


Про ожидание одного человека -ржу не могу.

Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 12 сен 2016, 10:30

А ещё был такой случай (в мае, не в этом круизе). За 5 минут до времени сбора в казино приходят люди и говорят:
- Павел, мы подходили на ресепшн, нам сказали, что из Сантьяго ехать два часа. Давайте выезжать раньше. Мы автомобилисты, мы знаем, что надо выезжать раньше, а то вдруг колесо проколется.
И понеслась... И почему-то, бесполезно было объяснять, что мы не первый раз приплываем в Виго, не первый раз едем в Сантьяго, вот даже могу фотки показать и по фоткам определим время. Не, девушка на ресепшн сказала и всё тут. Апогеем стала фраза: "давайте проголосуем", и все живо представили себе, как люди на вокзале собираются и начинают голосовать, во сколько поезду отправляться.
То есть, ещё даже не вышли с корабля, ещё корабль не причалил, ещё непонятно, едем ли вообще куда-то, а паника уже началась. То есть, люди заранее сходили на ресепшн (а почему нет) и узнали у девочки, которая сама-то может ни разу в Сантьяго не была, сколько ехать от Сантьяго до Виго. То есть, паника зарождается ещё раньше, раз уж начались такие выяснения.

А ещё был такой случай, мы с транспортной компанией договорились на какое-то время, а потом расписание корабля изменилось, время отправления из Гавра перенесли на полтора часа позже. То есть, в плюс к нашему запасу, но мы ничего менять уже не стали, потому что там по правилам уже надо было брать два водителя на автобус и т.д. Так и в этом случае были паникёры, которых совсем никак не успокаивал внезапно возникший зазор, они говорили: а вдруг пока мы будем там, капитан решит вернуться к прежнему расписанию, и корабль отчалит на полтора часа раньше. Так что, это вот есть как данность, и никто с ней не справится. И никакие запасы не помогут.

Vitaminka69 писал(а):Не ради того,чтобы поспорить. А как же эта фраза?
Kuskow писал(а):люди довели до сведения всех, что корабль ждёт, схема известна, отлажена и проверена.

Это уже в автобусе, когда видно, что мы не успеваем, а совсем не на этапе подготовки, когда выбирается время выезда.

АлАр писал(а):На вашей карточке был написан телефон Косты именно для того, чтоб вы могли позвонить и сообщить, что вы опаздываете.

Вот тут она немного не права, ибо сама не попадала в такие ситуации. Этот телефон для того, чтобы позвонить на корабль в какую-нибудь каюту. Звонок платный, оплачивать нужно кредиткой во время звонка. После оплаты набирается внутренний номер на корабле - и разговаривай. Конечно, можно набрать внутрений номер ремсепшна, но кто его помнит наизусть? Мы это проходили (я ж говорю, схема отлажена), поэтому на этот телефон не рассчитываем сразу. Телефон при опозданиях надо брать из газеты - там написан номер портового агента Косты в каждом конкретном порту (где-то на первой странице внизу). Вот на этот номер можно легко дозвониться, они принимают информацию и сразу передают её и портовым властям, и кораблю. на этот телефон и наши водители звонили (в 2014 году) и мы.

Сержпитер писал(а):И стОит час Лондона испорченного отдыха?

А мне кажется (сугубо личное частное индивидуальное субъективное мнение), что если кому-то отдых этим портится, то они и без этого найдут, чем испортить свой отдых, и чем оправдать другие неудачи. А кому в Лондоне было хорошо, тем отдых не испортишь. Но это я в общем, а совсем не в оправдание пишу.


Вернуться в «Собираемся и едем в круиз (подготовка, попутчики)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: беркин, AnnaU, Bing [Bot], borm, Ckyka, dahlia2016, ELLA1624, Forte_plus, LARA, vmx, Вадим622, Татьяна