Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Кто в какой круиз собирается, кооперируемся на жильё, экскурсии, совместные мероприятия на борту и на берегу
Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 20 май 2016, 13:01

Готовимся к августовскому круизу вокруг Европы из Стокгольма в Савону. Обсуждаем с попутчиками авиаперелёты, отели, докруизную и послекруизную программу, береговые экскурсии. Список участников нашего круиза. Документы с собой

Круизный лайнер Costa Luminosa - маршрут круиза и ссылки на наши экскурсии:
20.авг, сб Стокгольм / Швеция ...-18:00 (посадка на причале Frihamnsgatan до 16 часов, экскурсии по Стокгольму)
21.авг, вс день в море
22.авг, пн Копенгаген / Дания 09:00-18:00 (экскурсия по Копенгагену)
23.авг, вт день в море (День Нептуна)
24.авг, ср Амстердам / Голландия 09:00-17:00
25.авг, чт Дувр, Англия / Великобритания 08:00-20:00 (наш автобус в Лондон)
Переводим часы вперёд на один час: ➁ → ➂
26.авг, пт Гавр / Франция 07:00-18:00 (наши автобусы в Руан, Довиль, Трувиль, Онфлёр, экскурсия по Руану)
27.авг, сб день в море
28.авг, вс Виго / Испания 08:00-18:00 (наш автобус в Сантьяго-де-Компостела)
29.авг, пн Лиссабон / Португалия 08:00-17:00 (экскурсия в Синтру и на мыс Рока)
30.авг, вт день в море
31.авг, ср Валенсия / Испания 09:00-19:00
01.сен, чт Барселона / Испания 08:00-13:00
02.сен, пт Савона / Италия 08:00-...

Изображение

Предыдущий круиз: Едем в круиз Costa Luminosa с 17.08.16 из Санкт-Петербурга в Стокгольм

Аватара пользователя
zhibon
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 23 май 2016, 12:46
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение zhibon » 13 сен 2016, 18:05

TNA писал(а): Кроме того, были и те, которые нагло уселись не на те места, на которых приехали в Лондон, чем создали путаницу с посадкой. Я попробовал убедить их и помня, где они сидели и рядом с кем, показал им их места.

Кажется, это камень в наш огород, поэтому хочется внести ясность. Когда мы поднялись в автобус, наши места оказались заняты, и мы сели на свободные соседние. Все было нормально, пока не появился Саша, который сидел здесь ранее и у которого, как оказалось, не было никаких претензий ни к кому, он быстро нашел себе место впереди. Но вы, не разобравшись, как и почему мы занимаем эти места, стали, мягко говоря, требовать их освобождения и утверждать, что мы поднялись не в свой автобус. Зачем это было нужно? Может это тоже способствовало "Вот как раз и повод для последующей паники, роптаний и прочего негатива."
Когда я все же освободила это место, муж в знак протеста сел на него, сказав "Я буду сидеть здесь и никуда не встану"
TNA писал(а): А кому не хватило места пусть убирается в другой автобус.

Не было такого и быть не могло. Мы не привыкли решать свои проблемы за счет кого-то. Да и посылать подальше людей, с которыми было приятно общаться и отдыхать, воспитание не позволяет.
Сержпитер писал(а):TNA, ну вот таких личностей нужно выносить в черный список и не иметь с ними дел в будущих поездках.

Не ясно только за что? И что это за личность я такая вредоносная? Объясняться на эту тему больше не буду.

Аватара пользователя
likecruise10
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 24 май 2016, 17:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение likecruise10 » 14 сен 2016, 16:58

zhibon, Наши места тоже были заняты, мы сели на другие. В билетах был указан номер автобуса. Места указаны не были. У всех был номер автобуса. В автобусе n - например 60 мест. Значит на 60 человек автобус и рассчитан, а как уж они будут сидеть, не было прописано. Если кому то не хватило мест в автобусе, значит кто-то сел в не свой автобус.
NCL Jade x3

Аватара пользователя
Evgen73
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 24 май 2016, 17:28
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 317 раз
Возраст: 43

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Evgen73 » 14 сен 2016, 17:11

Согласен , сел не на то место на котором ехал вперёд - это вообще ерунда , и говорить не о чем.
Вот не в свой автобус залезть , потому что он раньше пришёл , это недопустимо !
У нас такое было. :oops:

Павлев
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 21:50
Откуда: Германия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 60 раз
Возраст: 56

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Павлев » 14 сен 2016, 22:03

Слежу за полемикой, очень интересно, "автобусная часть" напомнила старый, короткий анекдот:
"Еврей, за прошлое не платит!" Смотрите вперед! Как жаль, что не один колхозный круиз не совпадает с школьными каникулами, т.е. отпуском. Как писали земляки Ильф и Петров " В круизах обретешь ты счастье свое" (моя ред.)
п/х А.Нахимов,т/х И.Франко(6)Т.Шевчеко(4)Л.Толстой(2)Азербайджан(2)Грузия, Латвия,Башкирия,Аджария. Costa: Classica,Atlantica,Mediterranea,Pazifica(2),Magica
MSC: Armonia,Orchestra,Splendida(2)Fantasia(2)Poesia,Magnifica(2)

Аватара пользователя
АлАр
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 22 май 2016, 08:22
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 407 раз
Возраст: 52

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение АлАр » 15 сен 2016, 03:01

Этот как раз почти совпал. Два дня не в счет, если конечно Вы не учитель :)
Да и в этом случае варианты найти можно.
Per aspera ad astra.
Never give up!

Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 15 сен 2016, 04:07

Павлев писал(а):мотрите вперед!

Вперёд смотрим. Но мы всё ещё "едем" в том круизе, как и написано в заголовке темы. Это некое послевкусие. Меня так до сих пор иногда качнёт на стуле. Или когда картошку вижу, сразу вспоминаю: а вот в нашем круизе...

Это вот как 4 дня в поезде Караганда-Вологда: не так страшен сам поезд, как его послепоездие.

GLAFIRA_K
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:19
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение GLAFIRA_K » 15 сен 2016, 04:33

Позвольте и мне высказаться по поводу совместных экскурсий (трансферов). Опыт форумных экскурсий был. Согласна, что ситуации с трансфером (опоздания) присутствуют. Сами были свидетелями таких ситуаций. Бегущую к трапу женщину с ребенком-инвалидом (из форумного круиза) наверное, запомню навсегда. Люди все разные. Я не знаю,когда Павел заказывает автобусы (например, 4 штуки), время отъезда должно быть у всех автобусов одинаковое? Это требование компании, которая предоставляет автобусы? Может быть (на будущее) заказывать автобусы на разное время (пусть 1-2 автобуса уедут пораньше на 1-1,5 часа), в них уедут люди, которые не могут спокойно гулять, например в Лондоне, думая, что опоздают на корабль. В оставшихся автобусах поедут люди с крепкой нервной системой. И организаторам будет спокойнее (не будет "разбора полетов"). В конце концов, даже время дойти с терминала до трапа нужно всем разное: здоровому мужчине и пожилой женщине с больными ногами.Разумеется, все это должно быть оговорено до начала круиза.

Аватара пользователя
LaSer61
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 22 май 2016, 09:04
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 606 раз
Возраст: 55

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение LaSer61 » 15 сен 2016, 05:23

Проблема будет в том, что не удастся договориться кто в каком автобусе поедет. Сначала все захотят попозже, потом кто-то передумает, потом снова передумает и начнется такая каша, что уже никто не разберется.
Welcome aboard

Лариса Погорелова
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 май 2016, 09:11
Откуда: ШАТУРА
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Лариса Погорелова » 15 сен 2016, 05:29

извините и мои 5 копеек
а кто этим будет заниматься
все хотят посмотреть Лондон пусть и --- в 20 раз

GLAFIRA_K
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:19
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение GLAFIRA_K » 15 сен 2016, 05:42

"а кто этим будет заниматься ,все хотят посмотреть Лондон пусть и --- в 20 раз"
А этим уже занимается организатор. Просто, когда форумчане сдают деньги-организатор дает "талончик" с номером автобуса. Предложение - в корректировке времени автобуса.. Заранее, в подготовке к круизу, люди сразу записываются на определенное время автобуса (т.е. не просто запись на автобус, например, в Виго, а Виго-1 автобус отходит в 15-00, Виго-2 автобус отходит в 17-00). На талончике стоит номер автобуса, например 501. Это-автобус, который отходит в 15-00. Если номер - 502, то это автобус, который отходит в 17-00. Все садятся по своим автобусам: на котором уехали в Виго, на том и приехать надо. Все изменения в время экскурсии не принимаются. Талончики сохранять до конца поездки (чтобы не в свой автобус не садились). Ну как-то так..Павел же предложил вносить предложения по усовершенствованию системы трансферов-мне,на мой взгляд, так было бы неплохо...

Аватара пользователя
Evgen73
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 24 май 2016, 17:28
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 317 раз
Возраст: 43

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Evgen73 » 15 сен 2016, 06:23

Все садятся по своим автобусам - это важно !
Правило едино для всех и его нужно соблюдать !

В наш автобус село несколько человек из другого , соответственно мест не хватило.
Когда начали разбираться и "чужих" попросили выйти они отказались.
Сам Кусков (по доброте душевной или по какой другой причине) сказал : - Ладно пусть сидят , кто не влез пойдёмте за мной !

Я про то что если сам Кусков позволяет отступать от правил тогда порядка не будет никогда !
Павел , будьте жёстче , гните свою линию до конца , не позволяйте самовольствовать !
В этих поездках вы - "гарант конституции" и ваше слово должно быть законом для всех !
Кто не согласен - тот не едет !!!

Аватара пользователя
LaSer61
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 22 май 2016, 09:04
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 606 раз
Возраст: 55

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение LaSer61 » 15 сен 2016, 06:57

Представляю себе выселение из автобуса с применением грубой физической силы под свист и улюлюканье остальных пассажиров... Изображение
Welcome aboard

Аватара пользователя
Kuskow
Сообщения: 4375
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 1816 раз
Возраст: 45

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Kuskow » 15 сен 2016, 07:03

GLAFIRA_K писал(а):заказывать автобусы на разное время

На первый взгляд, это выход. Но давайте взглянем ещё разок:
- зная, что есть автобусы и позже, люди могут опоздать на первые, думая, что уж пару человек пристроят, не бросят, а если таковых окажется много?
- мне нужно быть при отправке всех автобусов, иначе они совершают одну и ту же ошибку, хоть им и втиралось много раз, и они соглашались, а в итоге всё равно делают иначе - уезжают раньше назначенного времени, а в купе с первым пунктом это вообще будет ужас;
- да, в этот раз было 4 автобуса, но так ведь бывает не всегда, а если на первую смену наберётся только полтора автобуса, а 2.5 на вторую, то как быть? значит кто-то должен ехать в нежелательное время, а кто? давайте ещё и из-за этого передерёмся;
- выезд раньше, как я уже много раз доказывал, никак не успокаивает тех, кто паникует, им, вообще-то, без разницы, во сколько выезжает автобус, они всё равно нервничают, независимо ни от чего;
- как всё это объяснить тем, кто ещё не ездил? как объяснить тем, кто едет раньше, почему можно выехать позже и не опоздать? Как объяснить тем, кто едет позже, как это получается, что выезжаем позже, а всё равно вовремя приезжаем?
- если кто-то из второй смены устал и пришёл раньше, уселся в первые автобусы, кто их будет оттуда выгонять? И что делать тем, кто не влез - они уже пришли к месту сбора, то есть, закончили экскурсию, а им лишний час ждать следующих автобусов в совсем не подготовленном для этого месте.

GLAFIRA_K писал(а):И организаторам будет спокойнее (не будет "разбора полетов").

Организаторам не будет спокойней в любом случае. Даже когда всё хорошо складывается.

LaSer61 писал(а):потом кто-то передумает, потом снова передумает

И это тоже, кстати.

GLAFIRA_K писал(а):организатор дает "талончик" с номером автобуса. Предложение - в корректировке времени автобуса

А Вы знаете, сколько раз организатору задают вопрос: "во сколько мы выезжаем из Лондона?". Некоторые люди задают этот вопрос каждые полчаса (реально, серьёзно).

GLAFIRA_K писал(а):Павел же предложил вносить предложения по усовершенствованию системы

Это пока единственное, с чем соглашусь :)

Evgen73 писал(а):Павел , будьте жёстче , гните свою линию до конца , не позволяйте самовольствовать !

Да гну, как могу. Но в тех условиях это означало только ещё больше нагнетать панику. Нужно было как можно скорей отпустить первый автобус. Хорошо, что непоместившиеся не стали скандалить. Спасибо им за это.

Аватара пользователя
TNA
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 май 2016, 16:46
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 66

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение TNA » 15 сен 2016, 07:07

Очень сильно не люблю слово надо. Мне больше по душе, сделаю. О чём речь? А о том, что если хоть раз кто то организовывал трансферы, собирал людей, договаривался с компаниями, собирал деньги с записавшихся, тот никогда больше не станет никого учить и подсказывать как это делать. Тот будет просто молчать и либо сочувствовать организатору, либо помогать ему в том, что он взваливает на свои плечи и тем самым берёт за остальных какую то ответственность. То, что касается инвалидов и их близких, которые путешествовали вместе с нами. Скажу как на духу: Эти люди вызвали в моей душе восхищение их силой духа мужеством и авантюризмом. Ни разу не видел в их лицах уныния, каприза. Только небольшую усталость и искры радости. Только желание никого не обременить. Видел рядом с ними наших попутчиков, готовых во всём им помочь. Знаете, от этого на душе становилось ещё светлее и где то даже стыдно за самого себя, что я уже устал и ничего больше не хочу.
Слово дисциплина никому не знакомо? Сказано в 09.00. автобус отходит, значит в 09.00. он должен отойти. А дисциплинированные должны находится в нём до 09.00. А что произойдёт в пути- это одному всевышнему известно. Предвидеть скажете? Кто желает предвидеть- попробуйте хоть раз сами организовать и разрулить так, чтобы понравилось исключительно всем. Заверяю вас, не получится. Обязательно найдутся недовольные как вашими действиями, так и поведением других. Или же как обычно может возникнуть цепная реакция: Один человек сел не на то место, где он сидел по пути в пункт назначения. Второй промолчит и поэтому сядет на свободное, третий возмутится и уйдёт в другой автобус и т. д. а там недовольство, роптания и не дай божечки паника. А всё из-за чего? Дисциплина!!! Не затем сюда шли, уже слышу. Правильно, друзья шли. Но если мы хотим, чтобы уважали нас, давайте уважать других. И, лучше сейчас обсуждать подобные вопросы, чем потом портить себе и другим прекрасное круизное настроение.
Критику принимать умею, выводы для себя делаю. Ни на кого не обижаюсь. Вот вам палка- можете колотить...

GLAFIRA_K
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:19
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение GLAFIRA_K » 15 сен 2016, 07:16

Да, дилемма...

Павлев
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 21:50
Откуда: Германия
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 60 раз
Возраст: 56

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Павлев » 15 сен 2016, 07:39

Можно представить себе что-то подобное, если бы каждый купил-заказал такую поездку в фирме,имею ввиду не опаздание.Видимо,что когда собирается столько народа необходима какая-то другая организационная форма. Необходимо на автобусы ставить таблички номерами, в каждом автобусе должен быть старший с списком, в котором указаны места,другие организационные мелочи. Может при таком большом колхозе необходимо правление, извиняюсь штаб, координирующий эту работу. Что, все взвалить на Кускова? Это огромная работа, но! круиз мы едим отдыхать! В турфирме все делает оплачиваемый персонал. А в колхозе? Что делать?
Последний раз редактировалось Павлев 15 сен 2016, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
п/х А.Нахимов,т/х И.Франко(6)Т.Шевчеко(4)Л.Толстой(2)Азербайджан(2)Грузия, Латвия,Башкирия,Аджария. Costa: Classica,Atlantica,Mediterranea,Pazifica(2),Magica
MSC: Armonia,Orchestra,Splendida(2)Fantasia(2)Poesia,Magnifica(2)

GLAFIRA_K
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:19
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение GLAFIRA_K » 15 сен 2016, 07:47

Павлев писал(а):Необходимо на автобусы ставить таблички номерами

Так автобусы с табличками и номерами уже.
Павлев писал(а):то, все взвалить на Кускова?

Да, наверное, надо чтобы были помощники. На одного человека- многовато организации...

Аватара пользователя
Evgen73
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 24 май 2016, 17:28
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 317 раз
Возраст: 43

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Evgen73 » 15 сен 2016, 07:59

Лучший ему помощник это наша с вами адекватность , здравомыслие и пунктуальность !
Как видите , ничего сверхъестественного не требуется ! :)

Аватара пользователя
Helen_Nsk
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 май 2016, 07:22
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 21 раз
Возраст: 48

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение Helen_Nsk » 15 сен 2016, 08:28

Kuskow писал(а):вносить предложения по усовершенствованию системы

Хотя лично я только благодарна Павлу за все трансферы, попробую предложить:
чтобы не было путаницы и обид, надо и заранее на форуме, и перед посадкой в автобус (т.е. в казино) жестко сказать:

При посадке в автобус "обратно", садиться строго на те же самые места! Сели -- записали номер своего места на талончике с номером автобуса (если внимательно посмотреть, то в автобусах все места пронумерованы).

Вот тогда и "чужие" (с другого автобуса) не сядут и "свои" будут сидеть по местам. А если этого не требовать, то и получается, как с первым автобусом из Лондона и как случилось со мной лично в автобусе, который вез нас из Регалейры в Синтру (это был трансфер НЕ Павла, но сути не меняет): по дороге "туда" у меня было место, а кое-кто согласился ехать стоя, а уже по дороге "обратно", те, кто стояли -- сели, а мне места не хватило (и пришлось сесть на пол, чтобы водителя не оштрафовали). Поэтому считаю, что в любых трансферах "туда-обратно" правило "садимся на те же места" должно соблюдаться жестко!
Последний раз редактировалось Helen_Nsk 15 сен 2016, 08:41, всего редактировалось 4 раза.
Познание стран мира -- украшение и пища человеческих умов (Леонардо да Винчи).
Жизнь во время путешествия -- это мечта в чистом виде (Агата Кристи).

Аватара пользователя
TNA
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 май 2016, 16:46
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 541 раз
Возраст: 66

Re: Едем в круиз Costa Luminosa с 20.08.16 из Стокгольма вокруг Европы

Непрочитанное сообщение TNA » 15 сен 2016, 08:28

Ну с учётом того, что ни одной палки пока не прилетело, добавлю. Ничего менять не надо. Организатором уже отработано и учтено всё что можно было учесть. Это мы не знаем, но ведь он оговаривает с компанией предоставляющей нам услуги и другие вопросы связанные с форсмажором.
Считаю так: Хочешь без проколов и недоразумений, делаешь для себя всё сам и винишь во всём себя сам. И хвалишь себя любимого за всё сделаное самим. Не хочешь (см. не умеешь), но хочешь много, доверься другим, кто умеет и положись на их опыт и знания, но не критикуй и не учи что надо делать.
До сих пор поражаюсь тому упорству и желанию продолжать организацию чего то совместного активистам, которые не раз наслушавшись различного негатива в с вой адрес за проделанную ими работу, продолжают наступать на те же грабли. Мазохисты какие то... Но готов снять в очередной раз перед ними шляпу... Это люди, которые привыкли больше отдавать, чем брать. Они от этого получают удовольствие. Уважжаю...


Вернуться в «Собираемся и едем в круиз (подготовка, попутчики)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: беркин, ATIV, Capitalina, Солнце, dahlia2016, Forte_plus, LARA