А затем, что в этом случае защищен только человек с маской в кармане благодаря тому, кто носит. При этом еще и будет хвастаться, что здоров совсем не благодаря маске, она ведь в кармане.Alisia писал(а): ➡ Зачем всех заставлять? Кто хочет, тот и так будет носить, а кто не хочет, будет носить в кармане
Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
- Yaroslavka
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 18 фев 2020, 08:18
- Откуда: Kyiv
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
- Yaroslavka
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 18 фев 2020, 08:18
- Откуда: Kyiv
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Зачем тогда маску одевают стоматологи? Хирурги в операционной?
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Alisia, в одном из исследований масок была приписка, что анализируют новые маски, потому что считают, что люди должны пользоваться масками, согласно рекомендациям воз/минздрава. А вы считаете, что ученые должны проверять любую грязную тряпку?
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
К тому же грязь грязи рознь. Очевидно, что если маска такой же плотности, только загрязнена, не пропустит вирус от вирусоносителя наружу также, как и чистая маска. А если маска потрёпана настолько, что в ней образовались отверстия, то, конечно, эффективность её снижается. Зачем только это исследовать и кому это нужно, если это и так очевидно?
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Я считаю, что антимасочники говорят про Фому, а замасочники про Ерёму.
Исследования проводились касательно конкретных масок и конкретных вирусов в конкретных условиях. Задача таких исследований была в том, чтобы узнать, пропускает ли маска вирус. Это были вирусологические исследования, в лучшем случае.
Исследования не проводились с эпидемической стороны. Не доказано, что ношение масок населением уменьшает количество больных и скорость распространения заболевания.
Исследования проводились касательно конкретных масок и конкретных вирусов в конкретных условиях. Задача таких исследований была в том, чтобы узнать, пропускает ли маска вирус. Это были вирусологические исследования, в лучшем случае.
Исследования не проводились с эпидемической стороны. Не доказано, что ношение масок населением уменьшает количество больных и скорость распространения заболевания.
Круиз — это дегустация, а не экспедиция. Мои планы и отчёты
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
а вот проктологи и венерологи не надеваютYaroslavka писал(а): ➡ Зачем тогда маску одевают стоматологи? Хирурги в операционной?
мне кажется, эта тема достойна отдельного обсуждения
форум несбывшихся надежд
Нетленочки, впечатления, размышления, мой неповторимый стиль теперь тут
Нетленочки, впечатления, размышления, мой неповторимый стиль теперь тут
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Согласитесь, что данное утверждение совсем не то, что Вы писали ранее:Kuskow писал(а): ➡ Не доказано, что ношение масок населением уменьшает количество больных и скорость распространения заболевания.
И потом - говорить "не доказано" - это значит быть уверенным, что таких исследований не было или они привели к таким выводам, что защиты нет. Но, мне кажется, я уже приводил ссылки исследования в США.Kuskow писал(а): ➡ Маска защищает только от штрафа. Больше ни от чего никого она не защищает.
Сейчас навскидку только такое нашёл по нашему исследованию:
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/in ... T_ID=15472
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Да чё уж... прям здесь и можно. Чего тут только не было.Танцующая писал(а): ➡ а вот проктологи и венерологи не надевают
мне кажется, эта тема достойна отдельного обсуждения
Не надевают (хотя, я думаю, что многие надевают), наверно, потому, что вирусы и бактерии, живущие в нашей носоглотке, не приспособлены жить в таких спартанских условиях, куда Вы их предлагаете загнать.
- Yaroslavka
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 18 фев 2020, 08:18
- Откуда: Kyiv
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Не поняла, чем вирусологические исследования отличаются от эпидемиологических. Если задача узнать, пропускает ли маска вирус...Kuskow писал(а): ➡ Я считаю, что антимасочники говорят про Фому, а замасочники про Ерёму.
Исследования проводились касательно конкретных масок и конкретных вирусов в конкретных условиях. Задача таких исследований была в том, чтобы узнать, пропускает ли маска вирус. Это были вирусологические исследования, в лучшем случае.
Исследования не проводились с эпидемической стороны. Не доказано, что ношение масок населением уменьшает количество больных и скорость распространения заболевания.
Конечно, чтобы раз и навсегда проверить это, нужно провести эксперимент. Как с манекенами, только на людях. Но кто ж специально будет заражать людей, чтоб проверить маски за 3 рубля. Фашисты в концлагерях бы проверили точно.
Мое мнение: если маска снижает вероятность заболеть на 15% - это уже что-то. Плюс мытье рук на долю снизит. Плюс дистанция. Плюс ограничение контактов. Все вместе насобирается на снижение риска. Это лучше, чем 100% вероятность болезни.
Если в это не верить, то можно и фрукты не мыть)
- Ирина-пермячка
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: 11 мар 2017, 14:24
- Откуда: Пермь
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Yaroslavka писал(а): ➡ Ученые Токийского университета, проведя исследование с реальными частицами COVID-19, установили, что маска снижает риск заражения минимум на 40%.
Yaroslavka писал(а): ➡ Результаты нескольких исследований, опубликованные в журнале Nature, свидетельствуют о том, что хирургические и сопоставимые с ними тканевые маски защищают их владельца на 67%.
Ученые, исследуя одно и то же, пришли к разным результатам: от 40 до 80% защиты. Кто прав? Вообще-то неповторяемые результаты считаются недостовернымиYaroslavka писал(а): ➡ Самая примитивная медицинская маска останавливает 80%.
Вы уверены, что переболеть в легкой форме хуже, чем поставить недоисследованную вакцину? Еще неизвестно, что именно тебя искалечит.Yaroslavka писал(а): ➡ Ведь это же вопрос ВАШЕГО здоровья Как же нужно не уважать и не беречь себя, чтобы самого себя калечить...
Человек имеет право сам решать, что для него опаснее, речь-то ведь об этом.
На похоронах однокурсника (ковидом не болел, инфаркт, 66 лет) я простыла, у нас очень холодно. Результат - обострение хронического синусита. Поехав на работу, я надела новую маску в автобусе. Как же мне было плохо! Я в ней задыхалась, от недостатка кислорода кружилась голова, в результате - целый день кашляла от затекшей в горло слизи. Я понимаю, что проблемы тех, кому плохо в маске по той или иной причине, мало кого волнуют - тут спасают человечество, не до конкретных людей. Плохо тебе - сиди дома, денег не хватает жить на одну пенсию - жри макарошки, они дешевые. Предложение дать возможность людям самим решать, носить ли маски, встречается в штыки: "безмасочные разносят ковид" (что не доказано, но очень удобно властям: всех "к ноге", всех по линеечке построить). Вот только на роспотребназдор не надо ссылаться, они сообщат все, что выгодно на данный момент. А потом последует другая команда.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Про вакцинацию.
Знакомые в Москве сделали прививку.
Потому что "надоело бояться, хочется чувствовать больше уверенности и меньше тревожности".
Знакомые в Москве сделали прививку.
Потому что "надоело бояться, хочется чувствовать больше уверенности и меньше тревожности".
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Зачем же? Я вообще пишу не о эффективности масок, а об обязательности их ношения. Принудительное ношение масок вообще ни о чем, так как никто не отслеживает их качество. Надеюсь сейчас моя мысль более ясна? Я и не думала обсуждать нужность маски, я обсуждала нужность принудительного ношения. По мне эффект равен 0,1-0,5%.jlena@ писал(а): ➡ А вы считаете, что ученые должны проверять любую грязную тряпку?
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Очевидно? да ладно. А как же электростатические эффекты, за счет которых, как утверждается, маска в основном и работает?a-63 писал(а): ➡ Очевидно, что если маска такой же плотности, только загрязнена, не пропустит вирус от вирусоносителя наружу также, как и чистая маска.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Про маски.
В носу на слизистой у нас первый барьер для микробов, бактерий и вирусов.
Пока мы ходим в масках и оберегаем ее от них, наш иммунитет слабеет.
После стерильной среды наc победит первый же вирус.
Поэтому всё хорошо в меру.
В носу на слизистой у нас первый барьер для микробов, бактерий и вирусов.
Пока мы ходим в масках и оберегаем ее от них, наш иммунитет слабеет.
После стерильной среды наc победит первый же вирус.
Поэтому всё хорошо в меру.
Последний раз редактировалось Lariyo 27 янв 2021, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Исследования разные, условия разные, формулировки разные (80% - речь о микрочастицах, если что). Маски у всех производителей отличаются. В любом случае будут результаты разные.Ирина-пермячка писал(а): ➡ Ученые, исследуя одно и то же, пришли к разным результатам: от 40 до 80% защиты. Кто прав? Вообще-то неповторяемые результаты считаются недостоверными
Вы просили исследования - вот Вам они. Правы все. Чего Вам ещё не хватает?
"Неповторяемые результаты считаются недостоверными" - это вообще откуда взялось?
Речь вообще не об этом. Это Вы вправе сами выбирать. А речь шла об использовании масок.Ирина-пермячка писал(а): ➡ Вы уверены, что переболеть в легкой форме хуже, чем поставить недоисследованную вакцину? Еще неизвестно, что именно тебя искалечит.
Человек имеет право сам решать, что для него опаснее, речь-то ведь об этом.
Как это Вы с масок перешли на выбор между "болеть" и "вакцина"???
Как это не доказано??? Вы эту тему читаете?Ирина-пермячка писал(а): ➡ "безмасочные разносят ковид" (что не доказано, но очень удобно властям)
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Alisia, я тут недавно цитировала исследование, лень искать, там анализировались причины, почему люди не носят маски. Если кратко и своими словами, то потому что люди - идиоты... И единственный способ заставить их носить маски, это принудительно и со штрафами.
- Yaroslavka
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 18 фев 2020, 08:18
- Откуда: Kyiv
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Я же не про вакцину писала, а про ношение грязных масок на своем лице.Ирина-пермячка писал(а): ➡ Yaroslavka писал(а): ➡
Ведь это же вопрос ВАШЕГО здоровья Как же нужно не уважать и не беречь себя, чтобы самого себя калечить...
Вы уверены, что переболеть в легкой форме хуже, чем поставить недоисследованную вакцину? Еще неизвестно, что именно тебя искалечит.
Что касается вируса и вакцины, я ни в чем не уверена. Ни в последствиях даже легкой формы болезни для организма, ни в последствиях вакцины...
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Кем утверждается? Это касается защиты маски от внешних мелких частиц грязи и пыли. Влажный воздух в любом случае будет конденсироваться с внутренней стороны маски.муха писал(а): ➡ Очевидно? да ладно. А как же электростатические эффекты, за счет которых, как утверждается, маска в основном и работает?
- Yaroslavka
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 18 фев 2020, 08:18
- Откуда: Kyiv
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Согласна, всему своя мера. Поэтому те, кто фанатично 24 часа в масках, и заболевают при первом же походе в ресторан.Lariyo писал(а): ➡ Про маски.
В носу на слизистой у нас первый барьер для микробов, бактерий и вирусов.
Пока мы ходим в масках и оберегаем ее от них, наш иммунитет слабеет.
После стерильной среды нам победит первый же вирус.
Поэтому всё хорошо в меру.
А может, грязная маска и защищает больше, там уже все дырочки залеплены грязью
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация
Зачем их заставлять? Кто боится и хочет себя защитить- носят и так. Кто не хочет, он будет носить кое- как- б/у маски, высовывая нос, на ухе_ подбородке или еще как-то. В чем смысл принудиловки? В современном мире дырку продолбили в головах идеей, что не надо принуждать, надо убеждать. Что б человек сам хотел. А уж если принуждать, то что б была возможность контроля. Вот как за превышение скорости- это фиксируется и штраф за нарушение. За грязную маску не штрафуют, на ношение кое-кек- тоже. Смысл принудиловки?jlena@ писал(а): ➡ И единственный способ заставить их носить маски, это принудительно и со штрафами.