Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - самоизоляция, карантин

Что произошло
Аватара пользователя
Sander
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:14
Откуда: Zambia

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Sander »

муха писал(а):
Sander писал(а): Но эффективность масок давно доказана.
на больных вроде да. На остальных... Ну дайте ссылки на "давно доказана". Здесь я видела только одну статью с более менее основательным экспериментом, который кстати показал, что самодельные маски вреднее, чем без маски. Но если есть что-то убедительное, почему бы не почитать.
Например здесь:
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2567
Завтра еще могу найти.

Alexgl
Сообщения: 13442
Зарегистрирован: 21 май 2016, 19:33
Откуда: Зеленоград, Москва

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Alexgl »

jlena@ писал(а): Главный инфекционист РФ назвал ношение перчаток неэффективной мерой
Да кто его слушать то будет?
Есть же великие умы типа Собякина и Нимерюка млад.
jlena@ писал(а): Азиатские и северокавказские этнические группы тяжелее переносят новую коронавирусную инфекцию и хуже реагируют на фармакотерапию по сравнению со славянскими.
А это расизм в чистом виде :D
Sander писал(а): Я правильно понял, что у противников масок два основных аргумента против? -
1. Неэффективность масок
2. Ограничение личной свободы.
Или еще что-то упустил?
трудно дышать (даже кто-то сатурацию мерял)
ложное чувсто защищенности
запотевают очки
неправильное применение
Просто и тупо: неудобно.
...
Costa Venezia 06/11/22-20/11/22 Восточ.Средиземноморье
MSC Splendida 01/01/23-08/01/23 Красное море
MSC Magnifica 01/05/23-07/05/23 Запад. Средиземноморье
MSC Fantasia 12/09/23-23/09/23 вокруг Европы
Туи МС-2 18/12/23-25/12/23 Персидский залив

Аватара пользователя
Praskovya
Сообщения: 13734
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:46
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Praskovya »

Sander писал(а): Не понял, зачем маска в комнате?
Мы же коттеджи снимаем на компанию, едим, общаемся, танцуем вместе. Спим по 3-4 человека в комнате. В баню ходим вместе, в бассейн. И едем туда тоже по 4 человека в машине.
Последний раз редактировалось Praskovya 21 окт 2020, 19:24, всего редактировалось 1 раз.

Alexgl
Сообщения: 13442
Зарегистрирован: 21 май 2016, 19:33
Откуда: Зеленоград, Москва

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Alexgl »

казалось, теперь оттуда никто не уйдет живым (С)
шутко, есичо.
...
Costa Venezia 06/11/22-20/11/22 Восточ.Средиземноморье
MSC Splendida 01/01/23-08/01/23 Красное море
MSC Magnifica 01/05/23-07/05/23 Запад. Средиземноморье
MSC Fantasia 12/09/23-23/09/23 вокруг Европы
Туи МС-2 18/12/23-25/12/23 Персидский залив

Аватара пользователя
a-63
Сообщения: 21086
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:15
Откуда: Самара

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение a-63 »

Valeriagrig писал(а): Бразильский врач, участвовавший в испытаниях британской вакцины, умер от осложнений из-за COVID-19
Там потом уточнили информацию в статье, что он не получил вакцину.

Аватара пользователя
Sander
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:14
Откуда: Zambia

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Sander »

Alexgl писал(а): трудно дышать (даже кто-то сатурацию мерял)
Врут. Сатурация не падает.
Интересный момент. Утверждают, что маска не задерживает вирус, но при этом трудно дышать - то есть задерживает кислород?! Размер вируса - 50-200 нм, а молекула кислорода 0,3 нм, грубо раз в 500 больше.
По остальным пунктам ответил выше.

Аватара пользователя
Sander
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:14
Откуда: Zambia

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Sander »

Praskovya писал(а):
Sander писал(а): Не понял, зачем маска в комнате?
Мы же коттеджи снимаем на компанию, едим, общаемся, танцуем вместе. Спим по 3-4 человека в комнате. В баню ходим вместе, в бассейн. И едем туда тоже по 4 человека в машине.
Понятно. Думаю, что вам маска в вашем случае не нужна, понадобится только в магазине, в метро и т.п.

Alexgl
Сообщения: 13442
Зарегистрирован: 21 май 2016, 19:33
Откуда: Зеленоград, Москва

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Alexgl »

Sander писал(а): По остальным пунктам ответил выше.
Я когда писал еще не долистал до ответа.
Sander писал(а): Интересный момент.
Действительно интересный. Но дышать реально труднее и это не психология. Особенно, если не медицинская (или псевдо-) а многоразовая. Объяснение?
Скоре всего снижение скорости потока из-за завихрений. Отдельная молекула тут явно не причем.
...
Costa Venezia 06/11/22-20/11/22 Восточ.Средиземноморье
MSC Splendida 01/01/23-08/01/23 Красное море
MSC Magnifica 01/05/23-07/05/23 Запад. Средиземноморье
MSC Fantasia 12/09/23-23/09/23 вокруг Европы
Туи МС-2 18/12/23-25/12/23 Персидский залив

Аватара пользователя
Konik62
Сообщения: 16316
Зарегистрирован: 21 май 2016, 20:46
Откуда: В Питере пЕть!
Возраст: 62

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Konik62 »

Сегодня прочитала, что Ленэкспо стоит пока пустой...вот пусть и стоит... Опубликовали статистику по Питеру (ЗАКСовскую) за август, вирусных пневмоний в 7 раз больше, чем в 2019 (только не надо сейчас про завышают и занижают)
путешествия konika
КРП, WolgaVolga, Донинтурфлот, Ленатурфлот, Водоходъ, Viking, Sillja Line, Tallink, Finnlines, DFDS Seaways
RCI, NCL, Pullmantur, AIDA, MSC, Celestyal, Miray Cruises

Аватара пользователя
PADOCTb
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 20:02
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 50

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение PADOCTb »

Konik62 писал(а): Ленэкспо стоит пока пустой...вот пусть и стоит
Пустой по причине того, что вовремя мед.лицензию не получили https://www.fontanka.ru/2020/10/21/69512767/

Аватара пользователя
Konik62
Сообщения: 16316
Зарегистрирован: 21 май 2016, 20:46
Откуда: В Питере пЕть!
Возраст: 62

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Konik62 »

Это я читала, а весной они как работали? Лицензия же не на пару месяцев дается
путешествия konika
КРП, WolgaVolga, Донинтурфлот, Ленатурфлот, Водоходъ, Viking, Sillja Line, Tallink, Finnlines, DFDS Seaways
RCI, NCL, Pullmantur, AIDA, MSC, Celestyal, Miray Cruises

Аватара пользователя
Kuskow
Администратор
Сообщения: 42796
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Возраст: 53

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Kuskow »

Sander писал(а): Я правильно понял, что у противников масок два основных аргумента против? -
1. Неэффективность масок
2. Ограничение личной свободы.
У меня аргументов больше.
3. Ложное представление об эффективности влечёт пренебрежение изоляцией, дистанцированием, гигиеной и проветриванием, что ведёт к скорейшему ещё большему заражению.
4. Маска усугубляет болезнь заражённым, которые носят маски, ибо не позволяет избавляться от него, а повышает концентрацию и тем самым утяжеляет течение болезни. Ведь все доктора говорят, что нужно проветривать помещение с больным почаще и побольше, а тут борьба с проветриванием получается.
5. Ношение многоразовых масок, а это 99% случаев, способствует другим заболеваниям, в том числе инфекционным.
6. Перекладывание с больной головы на здоровую - вместо того, чтобы наращивать медицинские мощности, власти обвиняют обывателей в распространении инфекции.
Sander писал(а): Но эффективность масок давно доказана.
Эффективность масок никогда не была доказана. Исследования по этому поводу не проводились.
муха писал(а): А из того, что я вижу вокруг, примерно все используют маски неправильно.
Так же, как и солнцезащитные очки. Люди носят абы какие, но красивые очки. А они затемняют видимый свет, но не препятствуют ультрафиолету. Из-за этого какой-то там ожог чего-то получается, причём даже больший, нежели без очков, поскольку в таких очках зрачки расширены, а без них они были бы сужены и тем самым предотвратили естественным образом. Правильных, действительно защитных очков на рынке, а следовательно и на лицах людей - меньше 1%.

Sergii37
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 18:10
Откуда: Saint Johns, Florida

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Sergii37 »

На самом деле достаточно много исследований по пользе масок при любых заболеваниях которые распостраняются воздушно-капельным путем.
Ниже ссылка как пример, общаюсь тут с американскими докторами, включая профессоров в университетских клиниках, ни у кого сомнений в пользе масок нет.
https://files.fast.ai/papers/masks_lit_review.pdf

Аватара пользователя
Kuskow
Администратор
Сообщения: 42796
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Возраст: 53

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Kuskow »

Речь шла не о пользе, а об эффективности в распространении инфекции. А если одни слова менять другими, то вообще не о чем говорить. Есть хороший пример, когда одно известное произведение перевели на несколько языков, а потом оттуда обратно на язык оригинала:

"Был Кочубей богат и горд,
Его луга обширны были.
И сотни тысяч конских морд
его потребностям служили"

Для тех, кто не узнал, напоминаю оригинал:

"Богат и славен Кочубей,
Его луга необозримы.
Там табуны его коней,
Пасутся вольны, нехранимы".

Витамин Ц (аскорбиновая кислота) тоже полезен, но его эффективность в лечении заболеваний не доказана, клинических испытаний не проводилось. Поэтому это не лекарство, а всего лишь пищевая добавка.

Аватара пользователя
Li
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 29 май 2016, 14:40
Откуда: Красноярск
Возраст: 57

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Li »

Вот тебе и здрасьте :-? А как же участие его в стимуляции выработки Т-киллеров? Столько диссертаций, я думала, что это уже медицинская аксиома, а оказывается "не доказана".

Аватара пользователя
Kuskow
Администратор
Сообщения: 42796
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Возраст: 53

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Kuskow »

Угу Биологически активные добавки: Витамины. Кто ж вам разрешит лекарство засовывать насильно в продукты питания, да ещё и рекламировать это на упаковке?

Аскорбиновая кислота
Википедия писал(а):В настоящее время мнение об эффективности низких доз (до 1000 мг) витамина С при лечении простуды по-прежнему не находит подтверждения (профилактический приём витамин C снижает вероятность болезни, но не влияет на её прохождение), а эксперименты с дозировкой более 2000 мг/сут (согласно теории Полинга) так и не проведены. С другой стороны, предположения о том, что дозы аскорбиновой кислоты, существенно превышающие потребность, могут приводить к определённым физиологическим расстройствам, также не доказаны.

В 1996 г. в Норвегии был принят закон, запрещавший продавать капсулы, содержавшие больше 250 мг аскорбиновой кислоты. За Норвегией в 1997 г. последовала и Германия. Ограничительные законы запрещали рекламу витаминов как лечебных препаратов против конкретных заболеваний, если не было необходимой для лекарств серии клинических испытаний. Эти законы, как оказалось, затрагивали интересы множества пищевых и фармакологических фирм. Поскольку витамины классифицировались в Европейском союзе как пищевые продукты, то для их поступления в коммерческую продажу никаких клинических испытаний не требовалось.

В 2005 г. Европейский суд принял решение об ограничениях дозировок препаратов витамина С в странах ЕС с 1 августа 2005 г. Изменены формулировки рекомендаций (слова «лечит», «излечивает», «продлевает» и т. п. заменены на «способствует сохранению», «защищает»).

Sergii37
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 18:10
Откуда: Saint Johns, Florida

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Sergii37 »

Kuskow писал(а): Речь шла не о пользе, а об эффективности в распространении инфекции. А если одни слова менять другими, то вообще не о чем говорить.
Павел, Вы конечно вор (зачеркнуто) человек авторитетный, но я отправил ссылку, если не поленитесь прочитать статью, многие вопросы отпадут. Я всегда смотрю на данные исследований, в сфере клинический испытаний лекарств уже лет 15, можно рассмотреть и обсудить другие статьи по использованию масок, их хватает.
Постсоветский пофигизм в отношении масок я вижу, родителей уже который месяц уговариваю относиться к маскам серьезнее, трудно...
Общался только вчера с однокурсницей, она сейчас в Балтиморе, в Хопкинса заканчивает феллоушип по радиологии. У нее муж с ребенком должны были лететь к родным в ноябре, отменили так как есть вероятность заразиться в самолете, для ребенка N95 не подходит по размеру, а обычную она не рассматривает как эффективную защиту.
Как обстоят дела в профильных Ковидных больницах в Москве и Киеве тоже знаю из первоисточников, и как там относятся к маскам тоже. В любом случае здравый смысл нужен конечно (у нас во Флориде можно было встретить бегунов в масках, это конечно черезчур).

Аватара пользователя
Kuskow
Администратор
Сообщения: 42796
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Возраст: 53

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Kuskow »

Sergii37 писал(а): у нас во Флориде можно было встретить бегунов в масках, это конечно черезчур
Отнюдь. Многие надевают маску (в т.ч. одноразовую) для защиты от пыльцы, пыли, тумана, насекомых. Хотя бы просто чтобы в носу не ковыряться, а предаться бегу. Так же, как и мотоциклисты/велосипедисты надевают очки, например. И это было до пандемии, и есть даже специальные спортивные маски для бегунов.

Изображение

andrew54
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 09:44
Откуда: самара
Возраст: 60

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение andrew54 »

Маски не спасают от заразы, они спасают от штрафов в общественном транспорте.

Аватара пользователя
Kuskow
Администратор
Сообщения: 42796
Зарегистрирован: 20 май 2016, 11:00
Откуда: Караганда
Возраст: 53

Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин

Сообщение Kuskow »

Sergii37 писал(а): не поленитесь прочитать статью
Статью почитал прежде чем писать предыдущие сообщения. В статье не написано, что есть норматив, какая должна быть маска. Нет норматива на состав, структуру материала, из которого она должна быть изготовлена, срок хранения и использования.
Вот как мыть унитазы хлоркой - есть норматив, там и частота, и длительность, и концентрация хлора, и ответственность за нарушение этого норматива. А где такой норматив по маскам? Всё на уровне рекомендаций "а вот мы когда-то видали на картинках".

Закрыто