Инвестиции, брокерские счета, ИИС, как зарабатывать

[Orungal]

Всей - потому что это шутка и преувеличение. Швейцарии, потому что я вопрос задала про швейцарский сайт. А вот какая связь вашего ребенка, работающего в Нью-Йорке с моим вопросом по программному анализу автоматической стратегии трейдинга на сайте dukascopy.com я не поняла.

Связь прямая. От игры в казино больше всего выигрывают владельцы казино, от инвестиций больше всего выигрывают инвестмент банкиры. А все эти попытки программного анализа в конечном счете работают не лучший чем программный анализ выпадения орла или решки.

ЗЫ. Есть крупные фирмы которые на этом строят свою стратедию своей работы, но это работает только при очень большом количестве инвестиций, а главное собственной информации аналитиков фирмы, которой никто с вами делиться не будет.

[queen_V]

Не могу сказать, что вы открыли мне Нью-Йорк Америку. Еще раз поясню. Я не планирую инвестированием заработать баснословные миллионы. Автоматические стратегии интересуют меня исключительно в познавательных целях. Меня заинтересовала возможность самой создать механизм автоматической обработки больших массивов (открытых!) данных. Мой вопрос касался исключительно того, что я не знаю, как работают такие сайты. Нет ли скрытых платежей за то, что позиционируется как бесплатное. (Иногда бывают пробные периоды и надо вовремя отписаться). Да, я понимаю, что если я не сообщу свои платежные данные автоматом с меня ничего не спишут. Но я не знаю законодательства Швейцарии. Ведь создавая счет я сообщаю свою фамилию (Да, конечно, можно написать не свою, но не хочется). Не хотелось бы узнать внезапно, что за услуги образовался долг. Потому меня интересовал не опыт вообще, а опыт работы с конкретным сайтом или с другим, имеющим аналогичные механизмы создания аналитических программ. Я не планирую торговать реальными деньгами в автоматическом режиме. Но понимание механизма и автоматический анализ больших объемов статистических данных могут помочь. А могут и нет. Но мне интересно узнать.

[Катрин_delfi]

Только ради вычета что ль? Но вычет тоже дают, если что-то по купаешь, насколько я поняла.

Да, на первое
Нет, на второе.

[Praskovya]

queen_V, Да, положить деньги ради вычета. Процент и так нормальный получается, 13 процентов.))

Но вычет тоже дают, если что-то по купаешь, насколько я поняла.

Так а вот я не поняла, и еще некоторые, которые говорят, что не обязательно что-то покупать, можно просто деньги положить, но на них АСВ не распространяется и это плохо.

[queen_V]

не обязательно что-то покупать, можно просто деньги положить

А смысл? Только ради вычета? Но вычет дается один раз в год только на сумму, которая вносится в этот год. А держать надо три года. Так что вычет будет равен в среднем 4,3% годового дохода на вложенную сумму. Смысл? Проще уж на депозит положить, тот же эффект. Так там еще капитализация процентов будет.

[Konik62]

Нет, все с ИИС не так работает. По крайней мере с Райфой. Я лично ничего на свой ИИС не покупала, просто перевела на него деньги, можно любую сумму, даже сильно маленькую. За меня моим ИИС как инвестицией распоряжаются специально обученные люди и меня это устраивает. При заключении договора мне было сказано, что на ТОТ момент доходность была около 6%. Смотрю сейчас - так и есть. Причем, даже слегка выше получилось за какой-то период, т. к. сумму я вижу уже с учетом вычета около 2% за обслуживание (снимают сразу при внесении новой суммы). К слову «обслуживание» не придираемся, там несколько позиций входит...Я кладу в конце каждого календарного года сумму не более максимального вычета. Т.е по факту имею 13% по итогам года гарантированно+ получу свою сумму по итогам трех лет с + 5-6% Если учесть, что депозит всякий повышенный у меня сейчас всего 4,9% , и постоянно падает, то не так все и плохо. Но риски, конечно, есть, это надо учитывать...Даже под подушкой держать есть риски...

Могу сделать расчет. 400000 (в конце первого года) + 400000 х 0,06 + 400000 х 0,13 =
800000 (в конце второго года) + 400000 х 0,06 + 800000 х 0,06 + 400000 х 0,13 + 400000х 0,13=
1200000 (в конце третьего года) + 400000 х 0,06 + 800000 х 0,06 + 400000 х 3 х 0,13 =

Но это, конечно, оптимистичный расклад. Любые инвестиции это риск. Это нужно просто отдавать себе отчет. На «последние» ввязываться в это дело не стоит...тем более, что мир в целом, да и финансовый мир сейчас крайне не стабилен, предугадать не может никто. Мне довольно странно читать от умного человека тут на форуме « мой сын инвестиционный аналитик» . Конечно, определенными знаниями и информацией он обладает побольше обычного обывателя, но, если бы этого было достаточно, он бы не в инвестбанке уже работал, а на яхте в Майями рассекал

[queen_V]

За меня моим ИИС как инвестицией распоряжаются специально обученные люди

Ну да, есть и такой вариант. Либо сам покупаешь бумаги, либо специально обученные люди.

13% по итогам года гарантированно

Сколько лет счету? Каждый год 13% от вложенной один раз суммы? У меня счета нет, так что спорить не буду. Но из того, что я читала следует, что 13% дают только с той суммы, которая внесена в том году, в котором претендуешь на вычет.

[Катрин_delfi]

держать надо три года

В этом и смысл. Не деньги надо там держать, а чтобы ИИС был открыт три года и в последний год( в ноябре или декабре) положить , в 4й год забрать вычет и забрать деньги с ИИС. Да только с 400шт получится, но зато не морозишь их на 3 года, а крутишь в другом месте.
Ну и семья большая. Каждый по 52...

[Praskovya]

Тогда я вообще не вижу смысла в налоговом вычете. Я вообще думала, что в декабре можно положить, а после налогового вычета забрать, потом опять положить и т.д.))

[Катрин_delfi]

Praskovya, забрать без последсивий можно, если счет существует 3 и более лет. Если вывести раньше, то и вычет что получили, придется вернуть. Я так поняла.

Поэтому и удивилась, что главное не сколько там деньги лежат, а сколько счет существует важно, даже если он пустой.

[queen_V]

В этом и смысл.

Да, в такой операции смысл есть. Я просто раньше как-то про такой вариант не подумала, а в этом году доходы уменьшились, так что все равно не выгодно. Но так сделать была мысль. Пусть бы счет болтался пока пустой, есть не просил. А что через три года будет, кто знает вдруг потребуется вычет.

[Praskovya]

Konik62, спасибо большое за развернутый ответ. Райф у меня тоже есть, схожу, пожалуй.

[queen_V]

Praskovya, забрать без последсивий можно, если счет существует 3 и более лет. Если вывести раньше, то и вычет что получили, придется вернуть. Я так поняла.

Да, именно так все и есть. Единственное, я раньше не знала, что отсчет ведется именно с открытия, а не с момента, когда на него деньги положишь.

[Катрин_delfi]

что через три года будет, кто знает вдруг потребуется вычет.

Вот! И я так подумала. А месяц поболтаются без страховки, не так страшно, как три года.

Я сама узнала вот не давно, ссылку об этом на 2 страницы назад кидала.

[queen_V]

схожу, пожалуй.

Если вас именно вычет интересует, уточните сколько раз со вложенной один раз суммы будут вам давать 13%. Не знаю, как в вашем банке, но Сбер когда мне это предлагал, то рассказывали очень абстрактно, пришлось пытать прямыми вопросами. Потому что в презентации все выглядело красиво, когда начала уточнять, оказалось, что проценты гораздо ниже и их даже низкие никто не гарантирует.

[queen_V]

Я сама узнала вот не давно, ссылку об этом на 2 страницы назад кидала.

Я уже не помню, откуда я узнала, но, как раз возможно по этой ссылке сходила.

[Konik62]

Да, вычет только с той суммы, что вносишь в календарном году. Но еще раз скажу, доходность от вложенной суммы тоже присутствует, по крайней мере, на сегодняшний момент, и она сопоставима с доходностью депозита. Если есть возможность вкладывать деньги под больший процент, тогда конечно нет смысла в ИИС, но Виктория неверно считает даже процент от вычета. 13/3 года только за сумму, положенную в первый год, зато прибавляем 6 по доходу. Во второй год 13/2, а в третий 13 процентов имеем целиком. И надеемся на дополнительную доходность в 6 процентов за каждый год... я себе с этими расчетами инкрузевку напоминаю Не, я никого не агитирую, я просто излагаю СВОИ финансовые ожидания. Но все может пойти совсем не так... к этому надо быть готовым

[queen_V]

И надеемся на дополнительную доходность в 6 процентов за каждый год.

Не, ну надежда наш компас земной. Я посчитала только тот процент, который гарантирован. Тем более, что речь шла о том, чтобы просто положить деньги на счет и ничего на них не покупать. Да, если управление будет удачное, то прибавится еще и процент, полученный от этого управления. Но если неудачное - то никто ни за что не отвечает. Деньги не просто лежат на счете под процент, на них торгуют ценные бумаги. Просто это делаешь не сам. Если будет сильный обвал рынка, то может быть и 2, и 0 и отрицательная доходность. Просто об этом надо знать. Я так понимаю, что вы знаете, но не все вникают в детали услышав про 13%.

[Konik62]

Так это же общие риски, как в любых инвестпроектах. Поэтому я и говорю, что на последние этим заниматься не надо. А если еще и мелкий шрифт в договоре не хочешь читать, то прямая дорога в Сбер на депозит.

[Orungal]

Конечно, определенными знаниями и информацией он обладает побольше обычного обывателя, но, если бы этого было достаточно, он бы не в инвестбанке уже работал, а на яхте в Майями рассекал

Вы правы, что бы рассекать на яхте в Майями за счет инвестиций, надо как минимум иметь, что инвестировать. Даже при самых удачных инвестициях, инвестируя 10 долларов, до яхты доплыть весьма сложно. Нужно время, причем не малое.

Но интнресно ни это. Имея свободный капитал порядка 100 - 500 тыс баксов, это один уровень инвестиций, при свободном капитале в пару миллионов долларов, открываются совсем другие возможности, ну а при сотнях миллионов, уже космические дали.

Как правило, когда говорят о успешных людях высоко поднявшихся на инвестициях, речь идет все таки о миллионерах удачно преумноживших свое состояние. Людей поднявшихся на инвестициях с нуля, практически нет.

И еще. Два года назад один частный инвестмент банк нашел выгодную инвестицию. Партнеры банка и ряд высокопоставленных сотрудников вложили в нее свои деньги (20 млн). Сейчас, эта компания стоит более 100 млн. Банк подержит ее еще год-полтора и когда она вырастет до 150 млн, продаст ее акции всем желающим (например, вам). Будут ли акции еще расти в цене? Скорее всего - да. Но сливки уже сняты и больше 20% роста скорее всего не будет.