Инвестиции, брокерские счета, ИИС, как зарабатывать

[georgkap]

Давайте рассуждать логически. Вы вложили миллион, купили акции. Акции ушатались в два раза, теперь у вас 500т. Потом поднялись до 800т, вы плюнули и продали их. А потом 200т вывели с брокерского счета. Эти выведенные деньги не облагаются налогом.
Далее. Оставшиеся 600т, вложенные заново, подросли до 700т, вы опять продали акции и вывели 100т. И опять это не облагается налогом, так как вы от первоначальной суммы в 1млн всё ещё в минусе. Я это понимаю так и никак иначе, и именно это и происходит сейчас с моим счётом.

[queen_V]

Я выводила, налог списывали сразу.
Втб брокер.

А за предыдущий год была прибыль? Налог с нее был уплачен?
Может, у разных брокеров разная манера, но налог уплачивается по итогам года. А если налог списался, а по итогам года будет убыток? Или общая прибыль меньше, за счет убыточных операций? Возвращать будут?

[Tania+Ania]

предыдущий год была прибыль

Я в этом августе начала инвестировать впервые.
Опыта мало.

В Тиньке тоже есть брокерский счёт, там младший сын инвестирует) Он ничего не выводил, вот сегодня прислали налог небольшой, сказали иметь рубли на счёте, они сами спишут.

[queen_V]

Я это понимаю так и никак иначе, и именно это и происходит сейчас с моим счётом.

Да, я думаю, что именно это и происходит.
Но меня сейчас интересует другой вариант ситуации. Если, допустим, вложить условный миллион, а он превратился по итогу года, скажем, в 1,2 млн., но акции не продавать надо платить налог? А если из этой суммы, скажем часть акций продать, получить какую-то условную прибыль и на нее опять купить акции, надо платить налог? Мне кажется, что в первом случае не надо, во втором надо, даже если не выводить деньги со счета.

[Tania+Ania]

получить какую-то условную прибыль и на нее опять купить акции, надо платить налог?

Вот так и было в Тиньке - налог начислили.

[queen_V]

Он ничего не выводил, вот сегодня прислали налог небольшой, сказали иметь рубли на счёте, они сами спишут.

Да, мне они тоже сказали такое. Но я не хочу, чтобы они сами списывали, потому деньги на счет класть не планирую. Потому что если сами спишут, они это сделают в январе, если я сама буду платить, то могу сделать это до 1 декабря, то есть значительно позднее, а пока деньги реинвестировать.

[queen_V]

Вот так и было в Тиньке - налог начислили.

Вот и мне начислили. Была надежда, что ошиблись.

[georgkap]

получить какую-то условную прибыль и на нее опять купить акции, надо платить налог?

Вот так и было в Тиньке - налог начислили.

Тогда объясните, что значит в вашем понимании получить условную прибыль? Чтобы она зафиксировалась и стала налогооблагаемой, акции нужно продать и разницу вывести со счета. Либо продать акции на сумму прибыли. И опять же, вывести деньги со счета. Тогда брокер высчитает налог, естественно. Так как увидит ваш доход. Каким образом он его увидит, если вы не выводите деньги?

[queen_V]

Объясняю. Акции куплены за одну цену. Цена выросла, акции были проданы. От продажи образовалась прибыль по операции. Деньги со счета не выводились, на них были куплены другие акции. Цена опять выросла. То есть в наличии акции с ростом цены и доход от операции купли-продажи. Как я понимаю, прибыль облагается только с операции купли-продажи, несмотря на то, что деньги с брокерского счета не выводились. Брокер прекрасно видит доход, что видно из отчета брокера. Потому что там расписаны все операции. Ведь и куплю и продажу осуществляет он. Так что разница по каждому эмитенту увы, видна сразу.

Я как получила "письмо счастья" о том, что налог надо платить, 31 декабря развлекалась изучением вопроса. Тянуло прямо 31 начать задавать вопросы в этой теме.

[Лиза Иванова]

Прибыль получаем при продаже акций, в системе отражается, налог оплачиваем в любом случае.

[Лиза Иванова]

Пока писала в двух словах, Виктория грамотно ответила.Лично мы на момент еще и должники по налогу, сумма нешуточная, а рублей наличных недостаточно, в конце ноября часть уже были зачислены как налог на прибыль, как будто банк перестраховывается, что деньги будем выводить...

[queen_V]

налог оплачиваем в любом случае.

Увы, увы. Искала, может, есть способ этого не делать, законно разумеется. Может, льготы какие-то или операцию какую-нибудь произвести можно, типа купить что-то. Но "нет способов на Костю Сапрыкина". Если есть прибыль от налога ничего не освобождает. Единственное - выплату можно отсрочить, если платить налог самостоятельно. Ну и вопрос с базой начисления. Ее я и буду проверять, когда будет окончательный отчет брокера.

[georgkap]

Прибыль получаем при продаже акций, в системе отражается, налог оплачиваем в любом случае.

Ну платите в любом случае, кто ж вам не даёт. Я не платил пока ни разу.

[Трейси]

налог оплачиваем в любом случае.

Увы, увы. Искала, может, есть способ этого не делать, законно разумеется. Может, льготы какие-то или операцию какую-нибудь произвести можно, типа купить что-то. Но "нет способов на Костю Сапрыкина". Если есть прибыль от налога ничего не освобождает. Единственное - выплату можно отсрочить, если платить налог самостоятельно. Ну и вопрос с базой начисления. Ее я и буду проверять, когда будет окончательный отчет брокера.

Я так поняла, что если к концу года слить убыточные бумаги и получить минус, то это уменьшает налогооблагаемую базу
И тут же заново бумаги купить
Сама пока не пробовала, я вообще ещё акции не продавала ни разу, и Облигации собственно т, тоже

Сейчас вот буду осваивать получение вычета с иис. Надеюсь осилю

[Лиза Иванова]

Так никто и не спорит, что не дают, они призовут и заберут, даже если оставлять все в долларах... Любой случай в данн.ситуации был таков, что в середине дек.фиксануть по не которым позициям прибыль, и не участвовать в покатушках с 21 дек.

[queen_V]

Ну платите в любом случае, кто ж вам не даёт.

Так не хочется же! Потому я этот вопрос и задала.

Я не платил пока ни разу.

А как вам это удалось? Ну если по итогу года убыток зафиксирован, то понятно. У Тинькофф платится налог по итогу года, суммируются все операции. У вас была по какому-то году прибыль? Задолженность в личном кабинете в налоговой не появлялась?

[Трейси]

Пересмотрела видеоурок Гогаладзе по налогам, ага, всё правильно. Чтобы снизить налог на прибыль, можно продать убыточные бумаги. Называется налоговая оптимизация.

[queen_V]

Я так поняла, что если к концу года слить убыточные бумаги и получить минус, то это уменьшает налогооблагаемую базу

Да, я такой вариант читала. Но мне он не понравился по двум причинам. Я не хочу создавать искусственный убыток, потому что там надо очень внимательно просчитывать (с учетом комиссии брокера), что выгоднее - заплатить налог или получить убыток. Вторая причина - у меня мало убыточных позиций, фиксация убытка по ним принципиально на прибыли не скажется.

[queen_V]

заберут, даже если оставлять все в долларах..

Нет. Если в договоре с брокером нет пункта о принудительной конвертации. Рубли списываются принудительно.

[georgkap]

. У вас была по какому-то году прибыль? Задолженность в личном кабинете в налоговой не появлялась

У меня счёт с 19 августа 2020 года. В течение всего периода бывали прибыльные операции и немало. Однако когда депо было в плюсе, я деньги не выводил. При этом никогда налог не высчитывался при продаже акций.
Потом я улетел в минус, но прибыльные операции продолжали быть, теперь я снимал деньги каждую прибыльную операцию. Опять же, налог не брали, так как депо минусовое. К декабрю я практически отыграл минус и был готов уже платить налог при выводе прибыли. Однако вписался в Вирджин Галактик, они меня унесли обратно в яму, и опять никаких налогов не плачу, потому что в убытке.
Поэтому мне непонятно, кто там платит налог в момент продажи акций. Я уверен, что только в момент вывода средств в случае прибыли на этот момент по всему депо.