Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2 - лечение, прививки, вакцинация

[SergeiKa]

Yaroslavka, от возраста? Это же предсказуемо и спасти от смерти по этой причине нельзя. Можно е поместить людей преклонного возраста в боксы, привить тех, кто их обслуживает, и пусть живут себе на здоровье! Если что, я смотрела за бабушкой 97 лет, когда везде грипп был. Мы её не прививали, себя тоже нет. Береглись и не пускали к ней в гости простуженных.

Я только не пойму, почему нельзя делать это добровольно?
Кто хочет жить, пусть не общаясь с родными, не выходя на улицу, практически сидя в тюрьме - да пожалуйста!
Кто хочет жить с риском заболеть и умереть, но полноценной жизнью - почему должен за компанию с первыми самоизолироваться?
Неужели уже даже наши жизни нам не принадлежат?

[муха]

Фраза "от гриппа тоже умирают" в этой теме воспринимается примерно так же как «All Lives Matter» в США

Безусловно, что от гриппа тоже умирают, но летальность коронавируса в разы выше, чем летальность сезонного гриппа.
https://tass.ru/obschestvo/9630595/amp

Про то что летальность ковида в данный момент выше чем обычно я не спорю. Анализ цифр избыточной смертности по РФ за первое полугодие я здесь выкладывала.
Вопрос насколько выше и с чем сравнивать? По статистике избыточной смертности в Европе во многих странах хорошо видны пики, связанные с ОРВИ в зимний сезон. На сайте данные только с 15 года. Хорошо бы посмотреть на данные по вспышке новых гриппов. Но даже если без них эти пики, например, в 2017 достаточно высоки (да ниже, чем от ковида). То есть ковид добаваляет смертности в ту же возрастную группу и в тот же сезон, что и прочие ОРВИ.
По многим странам видно, что в 2019 пики были ниже, чем в предыдущие годы, поэтому просто сравнивая 2020 с 2019 гг. мы получаем "ужас-ужас" вместо "ужаса".
Любопытно, все же сравнить с цифрами, например, 2009 года. В моем городе эти цифры отличаются по количеству госпитализированных раза в 3, по смертности 3-5 раз.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

[a-63]

Ранее мы писали о том, что во время эпидемии нельзя делать никакие прививки, что вакцинация может быть причиной, по которой третья волна коронавируса неизбежна, что во время эпидемии уже прививаться поздно.

Если так рассуждать, то не надо было никакие вакцины придумывать и ждать чего-то. Вопрос чего? А никто не знает.

Вакцинация в Израиле привела к критической ситуации?

Они вакцинацию начали, если не ошибаюсь, только 20 декабря. Логично, что иммунитет не выработался. Тем более, что вторую дозу даже ещё не начали массового колоть (или вот только начали).
Я думаю, что они не дураки и первыми выйдут из эпидемии. Ну, вместе с ОАЭ, у которых также идёт большими темпами массовая вакцинация.

[a-63]

Я только не пойму, почему нельзя делать это добровольно?
Кто хочет жить, пусть не общаясь с родными, не выходя на улицу, практически сидя в тюрьме - да пожалуйста!
Кто хочет жить с риском заболеть и умереть, но полноценной жизнью - почему должен за компанию с первыми самоизолироваться?
Неужели уже даже наши жизни нам не принадлежат?

Потому что невозможно полностью разделить всех по такому признаку. Человек (и таких наверняка много) может быть хочет жить без риска заболеть и при этом общаться с родными. Вот в какую группу Вы его отнесёте?
И почему те, кого Вы в первую группу отнесли, должны страдать из-за тех, кто во второй группе? Вы всё время забываете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Нет абсолютной свободы.

[Есения Журавлева]

Про то что летальность ковида в данный момент выше чем обычно я не спорю

Это всего лишь один из показателей. А также нужно смотреть на контагиозность и число людей с тяжёлым и крайне тяжёлым течением бооезни при гриппе и ковиде. И пока окончательных цифр нет, пандемия продолжается. Выводы ещё впереди ( в том числе в сравнении с эпидемиями новых вирусов гриппа). Но даже те данные, которые есть на данный момент позволяют сделать вывод - коронавирус опаснее сезонного гриппа.

[travelgirls]

Мировое турсообщество выступило против обязательного вакцинирования туристов

Дискуссия вокруг обязательной вакцинации от коронавируса для туристов с каждым днем набирает обороты. Многие представители мировой туриндустрии называют планы сделать прививку необходимым требованием для совершения международных поездок дискриминацией. Так, президент и главный исполнительный директор Всемирного совета по путешествиям и туризму (WTTC) Глория Гевара заявила, что нельзя ущемлять в правах тех, кто хочет путешествовать, но не был вакцинирован. Для организации поездок в текущих условиях необходимо разрешить свободное передвижение людей, которые сдали тест на COVID-19 и получили отрицательный результат, подчеркнула она. Подобной точки зрения придерживается и глава Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA) Александр де Жуниак, который уверен: путешественники не будут значительным фактором передачи инфекции, если эффективно проводить тестирование.

Сделать путешествие привилегией для вакцинированных людей – неправильный путь, особенно если прививки доступны не для всех, считает президент Федеральной ассоциации индустрии туризма Германии (BTW) Михаэль Френцель. Он выразил опасение, что повсеместное введение так называемых ковидных паспортов для вакцинированных туристов может в итоге привести к запрету на поездки для непривитых людей. «Решения властей в отношении путешествий должны учитывать граждан, которые не могут или не хотят сделать прививку», – добавил немецкий специалист.

https://www.tourdom.ru/news/mirovoe-tur ... istov.html

[Lariyo]

Фраза "от гриппа тоже умирают" в этой теме воспринимается примерно так же как «All Lives Matter» в США

Безусловно, что от гриппа тоже умирают, но летальность коронавируса в разы выше, чем летальность сезонного гриппа.
https://tass.ru/obschestvo/9630595/amp

В Испании и Аргентине разница относительно небольшая, не в разы точно. Тем более в прошлом году гриппа нигде не было.

[Есения Журавлева]

Возможно, ещё нужно смотреть на сан-эпид меры, которые применяются в той или иной стране. В России, в отличие от Испании жёстких локдаунов в осеннюю волну нет. Понятно, что если все изолированно сидят по домам, то и заражаются меньше и соответственно умирают меньше. ...

[Lariyo]

Кто хочет жить, пусть не общаясь с родными, не выходя на улицу, практически сидя в тюрьме - да пожалуйста!
Кто хочет жить с риском заболеть и умереть, но полноценной жизнью - почему должен за компанию с первыми самоизолироваться?
Неужели уже даже наши жизни нам не принадлежат?

Потому что любой человек - ходячая угроза и потенциальный убийца (стариков). Если убрать из полемики термин "бессимптомный больной", то пандемия рассыпается.

[Wegt]

Даже теже самые СМИ дают данные по всем практически регионам. https://gogov.ru/covid-v-stats/msk

По вашей ссылке привитых по всей России меньше 300 000. Где остальные миллион двести?

[Yaroslavka]

Если убрать из полемики термин "бессимптомный больной", то пандемия рассыпается.

Пандемия, эпидемия, новый грипп - не важно, как это назвать. Можно вообще больше не говорить, но люди от этого не перестанут болеть.
И говорить об этом начали потому, что заметили рост заболеваемости, а не наоборот

[Lana_de]

phpBB [media]

Никто из пользующихся этой услугой или их родственники не ассоциируют это с тюрьмой.

Они подключили ее ДОБРОВОЛЬНО. Чувствуете разницу?

Люди, работающие на производстве, тоже добровольно надели на себя браслеты. Не хотели бы надевать - уволились бы. Уверена, что ни на кого не натягивали насильно эти браслеты. Каждый делает свой выбор. Предлагаю Вам почувствовать разницу.

[a-63]

По вашей ссылке привитых по всей России меньше 300 000. Где остальные миллион двести?

Это количество (300 тыс.) посчитано по результатам публикаций в СМИ. Обратите внимание на даты этих публикаций. Есть даже 2020 год. Логично, что вакцинация идёт ежедневно. Кроме того, я предполагаю, часть вакцинируемых не относят ни к какому региону (это например, военные моряки; и, возможно, никаких военных не включают в региональную статистику).

[Newa]

это например, военные моряки).

Чего это вдруг. Они приписаны к части, а часть не на марсе. Да и в море никто прививать не будет

[Ирина-пермячка]

Люди, работающие на производстве, тоже добровольно надели на себя манжеты. Не хотели бы надевать - уволились бы

Т.е. они надели браслеты под угрозой увольнения? Вариант "продолжать работать без браслета" не рассматривался?
Вообще, браслет браслету рознь. Моим внукам-школьника родители тоже купили и надели браслеты типа "родительский контроль": там есть кнопки "мама", Папа", тревожная кнопка и геопозиционирование. Пришел ребенок в школу - сообщил об этом маме, вернулся домой - тоже, увидел опасность - кнопка сос, где он находится тоже видно (во дворе играет или куда-то далеко отправился). Ни за что не поверю, что шустрые китайцы не наладили выпуск чего-то подобного для стариков.

[a-63]

Newa, я это понимаю. Просто не исключаю, что региональную статистику формируют по поликлиникам и центрам вакцинации граждан, а военных могут в ней не учитывать. Возможно, это и правильно. Ну привились они территориально в каком-то регионе, а потом ушли в дальнее плавание (https://ria.ru/20201203/vaktsina-1587454256.html). И к региону они никак не привязаны.

[SergeiKa]

Я только не пойму, почему нельзя делать это добровольно?
Кто хочет жить, пусть не общаясь с родными, не выходя на улицу, практически сидя в тюрьме - да пожалуйста!
Кто хочет жить с риском заболеть и умереть, но полноценной жизнью - почему должен за компанию с первыми самоизолироваться?
Неужели уже даже наши жизни нам не принадлежат?

Потому что невозможно полностью разделить всех по такому признаку. Человек (и таких наверняка много) может быть хочет жить без риска заболеть и при этом общаться с родными. Вот в какую группу Вы его отнесёте?
И почему те, кого Вы в первую группу отнесли, должны страдать из-за тех, кто во второй группе? Вы всё время забываете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Нет абсолютной свободы.

Опять у вас словоблудие.
Такой человек во второй группе.
Тем, кто в первой группе (которые сидят в изоляции) им из второй группы ничем не угрожают, они же взаперти сидят.
А почему люди из второй группы должны страдать из-за первых?

[Lariyo]

Если убрать из полемики термин "бессимптомный больной", то пандемия рассыпается.

Пандемия, эпидемия, новый грипп - не важно, как это назвать. Можно вообще больше не говорить, но люди от этого не перестанут болеть.
И говорить об этом начали потому, что заметили рост заболеваемости, а не наоборот

О бессимптомных больных?

[SergeiKa]

Потому что любой человек - ходячая угроза и потенциальный убийца (стариков). Если убрать из полемики термин "бессимптомный больной", то пандемия рассыпается.

Ну даже если так, что это меняет?
- Если какой-то старик хочет прожить дольше и опасается за свою жизнь - пусть сидит в изоляции.
- Если кто не очень опасается, или ему полноценная жизнь дороже, чем продолжительность жизни - пусть не сидит, а общается со всеми.
Угроза не только в одну сторону.
Не понятно, почему все должны страдать из-за некоторых опасающихся трусов?

[Sander]

Если убрать из полемики термин "бессимптомный больной", то пандемия рассыпается

Верно. Термин "бессимптомный больной" надо заменить на "бессимптомный распространитель" или ещё на что хотите. Но проблема от этого не исчезнет.