Ремонт - муки выбора
Re: Ремонт - муки выбора
Нет вы так и не поняли.
поперечные планки на стенах нужны только при несоблюдении технологии/инструкции каркаса стен. Т.е. если брать изначально неправильный материал, он нуждается в дополнительной жесткости/укреплении такими и являются поперечные планки. (В случае с потолком они тоже нужны, но это другой вопрос).
Если брать профили для потолка и крепить их на стены они недостаточно жесткие и ессно тогда нужны поперечные планки. А если брать профили для стен сразу и изначально соблюдать директивы изготовителей тогда для достижения нужной прочности достаточно только вертикальных профилей(CW).
Т.е. по Русски: Ваше исполнение каркаса для потолка то что надо, а вот для стен...нет совсем не то. Но мы конечно не знаем что у вас там задумали рабочие и как они будут дальше действовать. Возможно у них что-то в запазухе.
1. Мы всегда так делаем.
2. Нас по другому не учили.
3. Так дешевле.
4. Так все делают.
5. А чё? Держит же.
6. итд. итп.
Банальный авось и недостаток квалификации тоже никто не отменял.
Я вам могу только сказать как строют в стране изготовителя и как изготовитель советует/нарекает использовать его материал. Дабы они его тестируют и пр. т.е. недоверять этим инструкциям нет причин.
поперечные планки на стенах нужны только при несоблюдении технологии/инструкции каркаса стен. Т.е. если брать изначально неправильный материал, он нуждается в дополнительной жесткости/укреплении такими и являются поперечные планки. (В случае с потолком они тоже нужны, но это другой вопрос).
Если брать профили для потолка и крепить их на стены они недостаточно жесткие и ессно тогда нужны поперечные планки. А если брать профили для стен сразу и изначально соблюдать директивы изготовителей тогда для достижения нужной прочности достаточно только вертикальных профилей(CW).
Т.е. по Русски: Ваше исполнение каркаса для потолка то что надо, а вот для стен...нет совсем не то. Но мы конечно не знаем что у вас там задумали рабочие и как они будут дальше действовать. Возможно у них что-то в запазухе.
Ну тут можно только предпологать почему. И причины могут быть разными.Tania+Ania писал(а): ➡Но тут все так делают.
1. Мы всегда так делаем.
2. Нас по другому не учили.
3. Так дешевле.
4. Так все делают.
5. А чё? Держит же.
6. итд. итп.
Банальный авось и недостаток квалификации тоже никто не отменял.
Я вам могу только сказать как строют в стране изготовителя и как изготовитель советует/нарекает использовать его материал. Дабы они его тестируют и пр. т.е. недоверять этим инструкциям нет причин.
Это совсем другой вариант. У дерева опять совсем другие характеристики. Я не думаю что кто-то это будет оспаривать.Irina St писал(а): ➡ У нас на даче тоже были поперечные планки. Только из деревянных брусков.
Исполняю желания... Собственные
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Лениво пишу о круизах и путешествиях:
Восток США
03/02/24 AIDAcosma, Канары
24/08/24 AIDAprima, Норвежские Фьорды
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Лениво пишу о круизах и путешествиях:
Восток США
03/02/24 AIDAcosma, Канары
24/08/24 AIDAprima, Норвежские Фьорды
- Tania+Ania
- Сообщения: 13092
- Зарегистрирован: 22 май 2016, 07:22
- Откуда: Москва
Re: Ремонт - муки выбора
Насколько я поняла, сверху они приладят гипсокартон, замажут его и прилепят обои.Mycraft писал(а): ➡Возможно у них что-то в запазухе.
Не знаю, говорить им, что они все неправильно сделали или нет
Что я, что муж, мы в этом ни бум-бум.
Цель-то достигнута - в комнате тихо, как в бункере.
Все, вроде дошло. Профили у них очень жёсткие, кнауф, достаточно было присобачить вертикально, а горизонтальные - лишние. Т. е мы переплатили за лишние профили, без которых можно было обойтись?
- Helena spb
- Сообщения: 2706
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 08:32
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ремонт - муки выбора
Как я поняла, использованы профили не для стен, а потолочные, а потому их пришлось усиливать "поперечными планками"
Re: Ремонт - муки выбора
Не переживайте! Крепче стены будут!Tania+Ania писал(а): ➡ Т. е мы переплатили за лишние профили, без которых можно было обойтись?
Я постоянно смотрю "Квартирный вопрос" и обратил внимание, что раньше всегда ставили поперечные планки, а последний год перестали.
То-ли гипсокартон стал прочнее, то-ли мода такая. Я бы по-любому ставил. Не верю, что стена будет крепкой без них!
MSC: Armonia; Meraviglia; Lirica; Bellissima; World Europa; Opera.
Costa: Mediterranea; Magica; Favolosa
RCI: Vision of the Seas; Rhapsody of the Seas
Ruby Princess, Carnival Vista, AidaPrima, Astoria Grande, Iberotel Crown Emperor
Costa: Mediterranea; Magica; Favolosa
RCI: Vision of the Seas; Rhapsody of the Seas
Ruby Princess, Carnival Vista, AidaPrima, Astoria Grande, Iberotel Crown Emperor
- Tania+Ania
- Сообщения: 13092
- Зарегистрирован: 22 май 2016, 07:22
- Откуда: Москва
Re: Ремонт - муки выбора
Спасибо) Это вот как придешь к врачу, а он говорит: предыдущий врач вас не так лечил, надо совсем по-другомудядя Рома писал(а): ➡Не переживайте!
Я не то, чтобы переживаю, просто этот ремонт - он как темный лес.
Бродим в дебрях.
Так хочется, чтобы все это быстро закончилось.
Вот они с гордостью демонстрировали, какие получились ровные стены, а мне чхать на это.
Я вообще не вижу в этом смысла, мебель встанет и к кривым, все равно никто никогда не замечает ничего - гости, я имею в виду.
С испуганным видом показали свой косяк - забыли оставить место для выключателя возле дверного проема в гардеробную, будут переделывать.
Ну я говорю, ок, переделывайте, у них гора с плеч, видимо в этот момент обычно начинается скандал с криками.
Основное для меня - это нормальная канализация и электрика, все остальное - дело десятое. Но проверить все это мы никак не сможем.
Сказал привезти инсталляцию для унитаза в следующий раз.
Полезли читать на форумах, в какой момент надо ее ставить: до стяжки, после стяжки, может на кафель? И понеслась: строго до стяжки, строго после стяжки, только на кафель и никак иначе
Re: Ремонт - муки выбора
Это что врачи, что строители, что парикмахеры!Tania+Ania писал(а): ➡предыдущий врач вас не так лечил
Вот мне тоже пофиг, это актуально на больших площадях, а у нас здесь шкаф, там дверь, там шторы. И не видно этой кривизны или наоборот идеальной ровности.Tania+Ania писал(а): ➡ровные стены
Муж говорит, скажи им, пусть больше не равняют стены, и так квартира маленькая, ещё по 2 см на каждой стене наносят . (Опять скажи им )
Re: Ремонт - муки выбора
Вот золотые слова!Tania+Ania писал(а): ➡ Это вот как придешь к врачу, а он говорит: предыдущий врач вас не так лечил, надо совсем по-другому
я уверена, будь на форму папа-тройка строительных профи, мог бы начаться такой срач, что маманегорюй.
"Ночь темнее всего перед рассветом". Бенджамин Дизраэли
Re: Ремонт - муки выбора
Я нигде ничего не выравнивал. Нафиг терять по 3-5 см на стенах, потолках.
У меня глаз-алмаз, вижу перепад уровня в пол сантиметра на 3х метрах!
И ЧО?
Никому это не интересно!
У меня глаз-алмаз, вижу перепад уровня в пол сантиметра на 3х метрах!
И ЧО?
Никому это не интересно!
MSC: Armonia; Meraviglia; Lirica; Bellissima; World Europa; Opera.
Costa: Mediterranea; Magica; Favolosa
RCI: Vision of the Seas; Rhapsody of the Seas
Ruby Princess, Carnival Vista, AidaPrima, Astoria Grande, Iberotel Crown Emperor
Costa: Mediterranea; Magica; Favolosa
RCI: Vision of the Seas; Rhapsody of the Seas
Ruby Princess, Carnival Vista, AidaPrima, Astoria Grande, Iberotel Crown Emperor
Re: Ремонт - муки выбора
вообще никому ничего неинтересно)
мы как-то с нашим Димой разговорились про качество, и он сказал, что я надолго запомнила: это вы тут все знаете, как мы делаем, а ваши гости будут видеть только на уровне глаз и никто никогда не обратит внимание на те детали, что мы обсуждаем
мы как-то с нашим Димой разговорились про качество, и он сказал, что я надолго запомнила: это вы тут все знаете, как мы делаем, а ваши гости будут видеть только на уровне глаз и никто никогда не обратит внимание на те детали, что мы обсуждаем
"Ночь темнее всего перед рассветом". Бенджамин Дизраэли
- Tania+Ania
- Сообщения: 13092
- Зарегистрирован: 22 май 2016, 07:22
- Откуда: Москва
Re: Ремонт - муки выбора
Вот именно)TatianaIv писал(а): ➡ никто никогда не обратит внимание на те детали, что мы обсуждаем
Re: Ремонт - муки выбора
Однозначно!TatianaIv писал(а): ➡ я уверена, будь на форму папа-тройка строительных профи, мог бы начаться такой срач, что маманегорюй.
Не надо им нечего говорить. Вы их всё-равно не переубедите. Так как ва сами пишите вы в строительстве пас. И в вашем случае "так сойдёт" дабы как я уже неоднократно писал у вас цель шумоизоляция уже готовой стены а не новая полноценная стена/перегородка. Т.е. оставьте так как есть. Пусть доделывают.Tania+Ania писал(а): ➡ Не знаю, говорить им, что они все неправильно сделали или нет
Что я, что муж, мы в этом ни бум-бум.
Нет не совсем. Профили они взяли наоборот слишком мягкие. Те которые предназначены для потолков. По этому их надо укреплять горизонтальными перекладинами чтобы добавить жёсткости.Tania+Ania писал(а): ➡ Все, вроде дошло. Профили у них очень жёсткие, кнауф, достаточно было присобачить вертикально, а горизонтальные - лишние. Т. е мы переплатили за лишние профили, без которых можно было обойтись?
Эта вот нужная жёсткость уже сама по себе появляется с правильными профилями которые предназначены для стен если ставить только вертикальные в раму из горизонтальных (ну а у вас так сказать вся констукция из горизонтальных сделана).
В вашем случае вы переплатили за излишние горизонтальные профили и за подвесы которые совсем не нужны на стенах ибо они для потолков, шурупы итд.(но это копейки). Но вы/они сьэкономили на толщине всей конструкции. Т.е. по деньгам возможно вышло даже дешевле. И цель достигнута (хотя конечно непонятно какие цифры шумоизоляции достигнуты).
По Русски говоря: Они пошли другим путём, не обязательно правильным и не всегда более экономичным. Но достигли цель. Что-то типа вы ожидаете такси а приежает маршрутка. Но ничего на место она вас тоже доставит.
Исполняю желания... Собственные
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Лениво пишу о круизах и путешествиях:
Восток США
03/02/24 AIDAcosma, Канары
24/08/24 AIDAprima, Норвежские Фьорды
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Лениво пишу о круизах и путешествиях:
Восток США
03/02/24 AIDAcosma, Канары
24/08/24 AIDAprima, Норвежские Фьорды
Re: Ремонт - муки выбора
А я везде, где требовалось ровно или симметрично, сделал так, чтобы было нарочито криво. Входная дверь стоит в торце коридора - она относительно коридора несимметрична. Так вот, начали спорить: светильники над дверью вешать симметрично относительно двери или относительно коридора. Спорили-спорили, потом пришёл я и сказал, что надо повесить их явно криво, причём, чтобы было заметно, что они висят криво и относительно двери, и относительно коридора. И тогда никто не будет обижен - каждому (всем) будет казаться, что именно так и было задумано. Сделали - все довольны.
Круиз — это дегустация, а не экспедиция. Мои планы и отчёты
- Tania+Ania
- Сообщения: 13092
- Зарегистрирован: 22 май 2016, 07:22
- Откуда: Москва
Re: Ремонт - муки выбора
А как вы это поняли? ) Мы их трогали - совершенно жесткие, или бывают еще жестче?Mycraft писал(а): ➡ Профили они взяли наоборот слишком мягкие
Да какие там цифры) То собаки лаяли как будто у нас в квартире, то их практически не слышно, и это недоделанный вариант.Mycraft писал(а): ➡ хотя конечно непонятно какие цифры шумоизоляции достигнуты).
Вот это самое главное.Kuskow писал(а): ➡Сделали - все довольны.
Re: Ремонт - муки выбора
На них написано что это за профили. И все характеристики доступны в технических документах. Да и просто опыт достаточный имеется и уже на глаз видно.Tania+Ania писал(а): ➡ А как вы это поняли? ) Мы их трогали - совершенно жесткие, или бывают еще жестче?
И трогать металл это всё-таки ни о чём. Я думаю вы согласны?
Повторюсь не беспокойтесь. Как оболочка существующей стены и шумоизоляция такой "и так сойдёт".
Ну у нас всё строго. В частном и профессиональном стротельстве. Без цифр некуда. Если цифры в конце концов выходят не то что обещаны. То переделка за счёт производителя или строителя. Но мне понятно это не ваш вариант.Tania+Ania писал(а): ➡ Да какие там цифры) То собаки лаяли как будто у нас в квартире, то их практически не слышно, и это недоделанный вариант.
Исполняю желания... Собственные
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Лениво пишу о круизах и путешествиях:
Восток США
03/02/24 AIDAcosma, Канары
24/08/24 AIDAprima, Норвежские Фьорды
Собираюсь:
19/10/24 AIDAcosma, Средиземка
26/01/25 Explorer of the Seas Карибы/Юж. Америка
Лениво пишу о круизах и путешествиях:
Восток США
03/02/24 AIDAcosma, Канары
24/08/24 AIDAprima, Норвежские Фьорды
-
- Сообщения: 2798
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
- Откуда: Москва
Re: Ремонт - муки выбора
Второй день читаю про эти профили и изоляцию в полном недоумении
На даче у нас в деревянном доме все так, как говорит Mycraft, в квартире — как показывает Tania+Ania, результат — абсолютно одинаковый)
Об чем вообще спич?)
О лишних шурупах за 3 копейки?
Или о том, что яйца можно разбивать как с тупого, так и с острого конца)))
На даче у нас в деревянном доме все так, как говорит Mycraft, в квартире — как показывает Tania+Ania, результат — абсолютно одинаковый)
Об чем вообще спич?)
О лишних шурупах за 3 копейки?
Или о том, что яйца можно разбивать как с тупого, так и с острого конца)))
Re: Ремонт - муки выбора
Bloomington, попытаюсь немного объяснить
В стране проживания Mycraft, заказчик услуг не станет разбираться в технологиях, он уверен что тот кто выполняет услугу всегда соблюдает технологию указанную производителем и никак иначе, чего бы это не касалось и производитель в свою очередь декларирует те или иные технические характеристики и гарантийные обязательства.
Но у нас, зачастую , тот кто выполняет услугу не читает инструкции производителя. В лучшем случае, он видел как это делает кто-то, ролик на ютубе или проявляет инициативу.. подумаешь 3 шурупа и поперечные планки.. И так во всем, к сожалению
Проблема в культуре монтажа , грамотности оказания услуг
В стране проживания Mycraft, заказчик услуг не станет разбираться в технологиях, он уверен что тот кто выполняет услугу всегда соблюдает технологию указанную производителем и никак иначе, чего бы это не касалось и производитель в свою очередь декларирует те или иные технические характеристики и гарантийные обязательства.
Но у нас, зачастую , тот кто выполняет услугу не читает инструкции производителя. В лучшем случае, он видел как это делает кто-то, ролик на ютубе или проявляет инициативу.. подумаешь 3 шурупа и поперечные планки.. И так во всем, к сожалению
Проблема в культуре монтажа , грамотности оказания услуг
Ми з України!
- Tania+Ania
- Сообщения: 13092
- Зарегистрирован: 22 май 2016, 07:22
- Откуда: Москва
Re: Ремонт - муки выбора
Я ж не спорю, понимала бы хоть что-то, но нет. Смотрим видео на ютубе про каждый этап, вот и весь наш опыт. У других так же и мы успокоились)Mycraft писал(а): ➡Я думаю вы согласны?
Там на нем написано - knauf и больше надписей не заметила никаких.
Мои строители тоже говорят, что у них все строго и в соответствии со стандартами)Mycraft писал(а): ➡Ну у нас всё строго
- Helena spb
- Сообщения: 2706
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 08:32
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ремонт - муки выбора
Поэтому приходится (мне, по крайней мере) изучать все этапы ремонта, чтобы понимать, как должно быть.Aprelka писал(а): ➡ Но у нас, зачастую , тот кто выполняет услугу не читает инструкции производителя. В лучшем случае, он видел как это делает кто-то, ролик на ютубе или проявляет инициативу..
Ну, не знаю я бригад, которые делают всё как положено!
-
- Сообщения: 2798
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
- Откуда: Москва
Re: Ремонт - муки выбора
Aprelka, да я в теме)
На даче стройка была осенью — и они все делали по технологии
Квартиру ремонтировали 20 лет назад, когда никакой технологии особой не было, осмелюсь предположить нигде
А результат — одинаковый;)
Сейчас мы в преддверии ремонта, и я уверена в одном — строители не должны быть рукожопами и быть опытными, а уж какой технологии они следуют лично мне, как потребителю, пофигу...
На даче стройка была осенью — и они все делали по технологии
Квартиру ремонтировали 20 лет назад, когда никакой технологии особой не было, осмелюсь предположить нигде
А результат — одинаковый;)
Сейчас мы в преддверии ремонта, и я уверена в одном — строители не должны быть рукожопами и быть опытными, а уж какой технологии они следуют лично мне, как потребителю, пофигу...