Интервью «Бумаги» с молекулярным биологом Ириной Якутенко. Она рассказывает о реальной опасности «индийского» штамма, его взаимодействии с антителами, опыте других стран и будущем пандемии.
— Почему переболевшие и привитые люди всё еще заболевают COVID-19?
— Это абсолютно нормальная история. Ни одна вакцина от коронавируса не дает 100 % защиты от заражения. Но они дают очень хорошую защиту от симптомного ковида и от тяжелого течения. По крайней мере, так работало с предыдущими штаммами, и мы это видим по данным из регионов, где много привитых и распространяется «индийский» штамм, прежде всего из Англии.
Можно сказать еще проще. Вокруг нас много вирусов. Любых, не только коронавируса. Они всё время подсаживаются на нас, в данном случае на слизистые. И потом пытаются проникнуть в наши клетки. Это происходит независимо от того, привиты вы или нет, потому что вирус не знает о наличии вакцины.
Если вы привиты или переболели, у вас есть «преднастроенные» на этот вирус антитела и другие компоненты иммунной системы, они быстро засекают врага, потому что знакомы с ним. Они и так бы его засекли, но в случае первой встречи на создание высокоспецифичного оружия потребовалось бы примерно три недели.
Некоторые рассказывают, что через некоторое время после болезни или прививки сдали тест на антитела, а у них их в десять раз больше, чем было. Это говорит о том, что была встреча с вирусом, но его антитела и другие компоненты иммунной системы быстро всё это дело подчистили и уничтожили. Человек заразился, но даже этого не заметил.
Иногда, если доза вируса больше или если штамм новый, да еще и умеет уходить от части антител, как сейчас, наш привитый или переболевший организм замечает его не так быстро, и в итоге защита оказывается не настолько эффективна. Вирус может успеть размножиться до концентрации, которая вызовет уже более глобальную реакцию и симптомы болезни: головную боль, потерю обоняния, температуру, кашель. Вирус активно размножается, но иммунитет, который знаком, скажем так, с его близким родственником, его быстренько забарывает. Поэтому абсолютное большинство переболевших или привитых болеют в легкой форме.
Только что вышли данные по «АстраЗенеке». Эффективность одной дозы «АстраЗенеки» в предотвращении госпитализаций при заражении дельта-штаммом — 71 %, двух доз — 92 %. Это значит, что кто-то из привитых заболевает, но из них существенно меньший процент попадает в больницу.
Некоторые говорят: «Я заболел после прививки. Вакцина неэффективна». Нет, вакцина эффективна, но вы можете заболеть. При этом вы практически гарантированно не умрете, у вас не будет тяжелого течения и неприятных последствий.
— Я правильно понимаю, что рассуждения о том, что сейчас в больницах много привитых, основаны на том, что какая-то часть населения уже привилась, и часть из них все-таки попала в больницу? А если бы не привились, было бы и больше госпитализаций, и больше заболеваний и так далее?
— Разумеется. Из-за того, что у нас так много непривитых, соответственно, и привитые болеют. На самом деле непривитые вредят всем, в том числе и привитым.
Если быстро, как в Израиле, привить большую часть населения, у нас будет очень малое количество случаев заболевания, будет мало цепочек заражения. И болеть не будут и непривитые, и привитые. Потому что вируса просто не будет.
Вероятность заразиться для привитого меньше, чем для непривитого, и плюс они [привитые] хуже заражают других, потому что у них меньше концентрация вируса (организм успевает его уничтожать). Но если кругом огромное количество вируса, как, скажем, сейчас в Москве, то заболевать они будут чаще, чем привитые в Израиле или Франкфурте.
— А «индийский» штамм как-то по-особенному взаимодействует с вакцинами, чаще ли пробивает иммунную защиту?
— Штаммы не взаимодействуют с вакцинами. Это иммунитет после вакцин взаимодействует со штаммами.
Все значимые новые штаммы, за исключением «британца», дают снижение эффективности антител. Что «южноафриканский», что «бразильский», что «индийский» — они частично уходят из-под иммунитета.
Можно привести очень условную аналогию: предположим, вакцина дает нам 100 эффективных антител, а из них только 80 оказываются эффективными в отношении «индийского» или другого нового штамма. Вот что значит, что он уходит. Все эти штаммы, кроме «британца», дают такой эффект. А так как «индийский» еще и более заразный, мы видим, что он обогнал всех своих конкурентов и получил преимущество, потому что лучше распространяется и может заражать больше народу.
— В Москве и Петербурге вводят обязательную вакцинацию некоторых категорий граждан. Как вы к этому относитесь?
— Первое, что нужно понимать: обязательная вакцинация не поможет справиться с этой волной.
Когда волна уже пришла, единственная мера — локдаун. Потому что сейчас у нас огромное количество людей заражают других людей разными штаммами: «индийским» или не важно каким. Это происходит, потому что никаких ограничений в России по факту нет. Всё открыто, все ходят без масок. Но локдаун очень не хочется вводить в России. Власти всегда очень тянут с этой мерой, потому что она не популярна.
Эффект от вакцинации наступает через три недели после второй дозы. Частичный эффект, может быть, через две-три недели после первой. Соответственно, если сейчас люди пойдут прививаться, то эффект от всего этого мы увидим через шесть недель. Но за это время у нас много людей заразится, забьет больницы, умрет.
Обобщая: на мой взгляд, как экстренная мера обязательная вакцинация — не лучший выход. Потому что в России немедленно начинает расцветать рынок черных справок, что мы и видим. Ну и в эту волну эффекта ждать от вакцинации не придется. Тем не менее, как мы видим по скорости прироста темпов вакцинации, мера работает. И это, конечно, заставляет о многом задуматься.
— Почему россияне боятся делать прививки?
— Среди россиян традиционно огромный процент антипрививочников. Россия уже довольно давно в лидерах по антивакцинаторским настроениям. Это касается всех вакцин, не только от коронавируса. Но с вакциной от ковида ситуация обострилась, так как люди боятся новой вакцины больше, чем старых. Хорошей мотивацией привиться могло бы стать избавление от ограничений, как в Европе, но в России нет никаких ограничений.
===
— В колонке для Forbes вы рассуждаете об общественном благе на примере вакцинации. Правильно я понимаю, что если вся Европа привьется, а Россия — нет, возможно появление штаммов, которые будут пробивать существующую вакцину? То есть вероятна новая пандемия, если мы не будем думать об окружающих?
— Вероятность всегда есть. Вирусы и люди – живые системы, они и их взаимоотношения изменчивы. Но это такой порочный способ интерпретации. Мы видим, что привитые болеют. Есть штаммы, которые заражают привитых. Но мы пока видим, что все привитые болеют легко.
Массовая вакцинация приведет к тому, что у нас будет меньше смертей. Чем больше людей будет привито, тем меньше возможностей распространения будет для вируса. Если бы произошло чудо и весь мир пошел бы и привился, пандемия сошла бы на нет. Может быть, где-то там в каких-то случаях могли появиться новые штаммы, которые заражают некоторых привитых, но они быстро угасали бы, так как не смогли бы широко распространиться: большинство людей были бы для них недоступны. В этом и смысл коллективного иммунитета — усложнить жизнь вирусу, чтобы у него было очень мало возможностей делиться и приобретать новые мутации. Шанс, что появится штамм, который будет совсем уходить от иммунитета, конечно, сохраняется. Ни один эксперт вам не скажет, что этого нельзя исключить.
Грубо говоря, вероятность, что среди тотально непривитых появится штамм, который будет заражать тотально привитых, ничтожно мала. Потому что для появления такого штамма необходим отбор, а в непривитой популяции никакого отбора нет, вирусу не надо напрягаться, чтобы кого-то заразить. Вот он и не будет напрягаться. Но ситуация, когда все тотально непривиты, не может сохраняться вечно, так что мы быстро оказываемся в ситуации, когда в популяции появляется много иммунных и частично иммунных людей после болезни, и вот тут начинается отбор и формирование новых штаммов.
— Мы в прошлый наш разговор обсуждали, что ученые узнали о коронавирусе. За последние полгода появились ли какие-то наиболее важные, на ваш взгляд, открытия, на которые стоит обратить внимание?
— Мне кажется, главное открытие последнего полугода — это совершенно невероятное свидетельство того, насколько эффективны вакцины. Происходит супернаглядная, в режиме реального времени демонстрация, что страны, которые смогли быстро привить большую часть населения, расправляются с коронавирусом и возвращаются к нормальной жизни. А этот штамм — еще одно наглядное доказательство, что бывает, если не прививаться. Эволюция вируса — уникальное учебное пособие, которое показывает, как важно сейчас биологическое просвещение.
Мне кажется, это сейчас самое главное, что мы узнали. Открытий про коронавирус, которые были бы интересны не только специалистам, за последние полгода не было. Конечно, его всё лучше узнают, всё больше понимают его биологию. Но всё самое важное связано с вакцинами.
===
Чего ожидать людям от нового роста заболеваемости?
— Стоит ждать новых смертей, новых болезней, забитых больниц, очередей из скорых, неприятных мер, которые будут приниматься. Причем видно, что в России они снова носят судорожный характер. Мы как бы сначала долго-долго не замечали большого розового слона, а потом, когда он наступил, мы вдруг стали говорить, что не будем помогать тем, кто не привился. То есть отказывать в базовом праве на медицинскую помощь.
Конечно, можно не заморачиваться и пережить всё это без прививок, как в старые добрые времена. Но это чревато только одним — высокой смертностью. При таком подходе люди из уязвимых групп населения будут умирать. Поэтому, если вы еще не привились, надо непременно сделать это. Сделать это вакциной, у которой есть доказательство эффективности. Если вы в России, то это «Спутник», если не в России, то выбирайте из тех, которые одобрены в других странах.
Надо понимать, что никто уже не спасет вас от этой волны, она прямо здесь. Результат вакцинации начнет проявляться через много недель, когда существенный процент населения получит две дозы вакцины, поэтому в целях вашей собственной безопасности и безопасности близких, которых вы можете заразить, сейчас лучше самостоятельно соблюдать ограничительные меры, несмотря на то, что столько времени никто ничего не соблюдал. Самое время вспомнить про маски, вспомнить про ограничение контактов, про избегание людных мест. Это неприятные, но эффективные меры.
Сейчас в России все оказались в ситуации, когда главная ответственность за сохранение собственного здоровья ложится на вас. Вот так внезапно придется повзрослеть и перестать надеяться на авось. Человек вообще склонен верить в фатум. Заболею, не заболею – судьба такая. И если с предыдущими вариантами коронавируса это прокатывало, то с «индийским» штаммом — заболеете. Вероятность не заболеть крайне низкая.
— Нужно носить СИЗ, ограничивать контакты, не посещать мероприятия даже привитым и переболевшим?
— Конечно. А еще переболевшим тоже надо вакцинироваться. Это однозначно рекомендуют все мировые регуляторы. Иммунитет после болезни очень разный. У кого-то он более стойкий, у кого-то он пропадает очень быстро, тем более если болезнь прошла в легкой форме.
Встречи с вирусом не избежать никому. Просто если вы привитый, вы можете даже и не заметить, что вы встретились с ним. А если вы непривитый, то очень сильно рискуете.
