Сама архитектура Собора ВС нравится, повторяет Софию, но внутреннее наполнение шокирует своей раскрашенностью.TatianaIv писал(а): ➡ С другой стороны та же София! Она же тёмная и снаружи, и внутри, но ведь просто шок как заходишь, удар в сердце.
Москва глазами сибиряков
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Мои круизы и другие путешествия.
Пишу отчёт:
Пишу отчёт:
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Все-таки тут две плоскости оценки
1) нравится/не нравится архитектура
2) чувствуется ли какая-то «духовность» места.
София Киевская в обоих случаях место потрясающее и очень духовное, даже для религиозных скептиков.
Я бы предложила тут для сравнения собор Святого Саввы в Белграде, вот там тоже масштаб и новодел
Никольский собор в Кронштадте мне тоже очень нравится, да и не такой уж он новодел, больше 100 лет
1) нравится/не нравится архитектура
2) чувствуется ли какая-то «духовность» места.
София Киевская в обоих случаях место потрясающее и очень духовное, даже для религиозных скептиков.
Я бы предложила тут для сравнения собор Святого Саввы в Белграде, вот там тоже масштаб и новодел
Никольский собор в Кронштадте мне тоже очень нравится, да и не такой уж он новодел, больше 100 лет
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Посмотрела на фото собора, показалось внутри все органично, светло, много воздуха.Hedgefoxy писал(а): ➡ Я бы предложила тут для сравнения собор Святого Саввы в Белграде, вот там тоже масштаб и новодел
Внешне велик, но опять же неовизантийский стиль предполагает такой масштаб.
Если случай забросит в Белград, обязательно посмотрю своими глазами.
Мои круизы и другие путешествия.
Пишу отчёт:
Пишу отчёт:
- La gaviota
- Сообщения: 1257
- Зарегистрирован: 01 июл 2016, 14:07
- Откуда: Москва
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
georgkap писал(а): ➡ Строится он исключительно на деньги, которые сам зарабатывает, скажем так. И на верующих, и на неверующих туристах. При задолженности перед мэрией Барселоны в 36 млн евро за лицензию на строительство полагаться на пожертвования верующих это значит похоронить проект навсегда.
Ludmila Cruizovna, georgkap, так это же замечательно, что Саграда Фамилия и от туристов доходы получает! Да, я тоже атеистка, но счастлива, что и я поучаствовала в строительстве - была там три раза (через большие промежутки времени, посмотреть на изменения). Вот уже и звезду водрузили в ноябре 2021 г. на башне Девы Марии)) Но начиналось именно с народных денег. Я имела в виду, что государственных вложений там ноль, а храм Победы построен в основном на государственные средства, и каждый из нас знает, на какие цели эти деньги можно было бы потратитьLudmila Cruizovna писал(а): ➡
посещение было по выбору, можно было просто посетить с экскурсией музей при храме или за доп. плату (кажется 8 евро, точно не помню) пройти внутрь Саграды, тогда еще внутри в процессе строительных и отделочных работ. Специально оговаривалось, что эта сумма идет на строительство храма, такой своеобразный взнос от туристов. Я до сих пор думаю, что символически являюсь "спонсором" творения Гауди и отнюдь не могу назвать себя верующим человеком.
- Ludmila Cruizovna
- Сообщения: 2259
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:04
- Откуда: Подмосковье
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
La gaviota,
Соглашусь, что у нас много куда можно и нужно направить средства... Но возведение храма это тоже достойная и благая цель, наша страна пережила много войн и потрясений, и отдать дань памяти своим воинам святое дело.
Лучше уж пусть будет стоять храм, чем гос. средства пойдут на сомнительные проекты, которые иногда просто вызывают недоумение ....
Соглашусь, что у нас много куда можно и нужно направить средства... Но возведение храма это тоже достойная и благая цель, наша страна пережила много войн и потрясений, и отдать дань памяти своим воинам святое дело.
Лучше уж пусть будет стоять храм, чем гос. средства пойдут на сомнительные проекты, которые иногда просто вызывают недоумение ....
-
- Сообщения: 999
- Зарегистрирован: 14 сен 2016, 16:22
- Откуда: GVA
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
А в это время тысячи объектов культурного наследия по всей стране ветшают, приходят в негодность, исчезают...
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Так и не имеет.Катя Мур писал(а): ➡ На меня этот объект произвёл однозначное впечатление- никакого отношения к религии, вере, духовности он не имеет.
Когда подъезжали к Храму, экскурсовод несколько раз повторила что это не Храм в общепринятом смысле, это дань Памяти, очень красивый памятник, мемориал. И он неканонический, хотя службы проводят. От этого непонимания когнитивный диссонанс. Очень спорно почему мемориал включает в себя Храм. Может хотели уйти от советского выражения скорби и памяти, не знаю. Мне кажется верующим в этом плане труднее. Хотя, может и легче - они лучше каноны понимают. Возможно они сразу видят, что это не церковь, не здание для богослужения.
Как по мне тоже не имеющее ничего общего с Саградой, даже обидно опять за Саграду стало, вот за что ее? В Саграде однозначно вера, только взгляд гения с другой стороны.
Я вот тут немного рассказывала про главный храм Вооруженных сил
Нам с экскурсоводом очень повезло, я и десятой доли по сети не нашла её информации. Она каждую деталь в Храме нам обсказала, везде есть смысл, везде дань памяти погибшим в разных войнах, начиная с Руси изначальной.Margusha писал(а): ➡ в каждой линии, в каждом штрихе свой, особенный смысл. Например купол храма спроектирован в форме шлема св. благоверного князя Александра Невского. Киоты и иконостас выполнены из меди с эмалями так, как это делалось на походных воинских иконах. Скамьи и обрамление некоторых икон – по гжельской технологии.
Как бы там не было, но история и нашей страны, и мира пока строится на войнах. Даже я, живущая в мирное время, соприкасалась близко и знаю тех, кто воевал, моих ровесников. Им и в храме понравилось, и в парке Патриот. Это им дань в том числе.
Я, кстати, тоже склонна во всем сейчас видеть пропаганду милитаризма, но там не было такого чувства.
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
С одной стороны согласна, с другой, как не крути, обновление даже памятников архитектуры - вещь цикличная. Нужно что-то строить как памятник эпохе, а что-то неизбежно будет исчезать.whale-calf писал(а): ➡А в это время тысячи объектов культурного наследия по всей стране ветшают, приходят в негодность, исчезают...
Из последних удачных примеров реставрации, например, фабрика-кухня в Самаре
- Ludmila Cruizovna
- Сообщения: 2259
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:04
- Откуда: Подмосковье
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
нет уверенности, что средства на возведение храма были бы потрачены мин культуры на поддержание и реставрацию объектов культурного наследия. Скорее всего были бы освоены модными режиссерами на постановки сомнительного содержания. или просто освоены и никаких постановок не поставлено, как например недавний пример со скандалом режиссеров Долина и О. Меньшикова, 32 млн. рублей просто сброшены в пропасть.whale-calf писал(а): ➡ А в это время тысячи объектов культурного наследия по всей стране ветшают, приходят в негодность, исчезают...
А храм уже построен....
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Мне кажется, это все же разные вещи и сплетать их воедино - еще больше запутываться.Ludmila Cruizovna писал(а): ➡ нет уверенности, что средства на возведение храма были бы потрачены мин культуры на поддержание и реставрацию объектов культурного наследия. Скорее всего были бы освоены модными режиссерами на постановки сомнительного содержания. или просто освоены и никаких постановок не поставлено, как например недавний пример со скандалом режиссеров Долина и О. Меньшикова, 32 млн. рублей просто сброшены в пропасть.
А храм уже построен....
Не уверена, что финансирование храма шло от министерства культуры.
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
На Руси часто строились храмы в честь исторических событий. Это были великие победы над врагами, события, связанные с жизнью князей ,царей и императоров.
Храмы олицетворяли мощь государства, силу духа и мужество народа.
Но какие это были храмы!
Церковь Покрова на Нерли заложена Андреем Боголюбским в честь победы над волжскими булгарами и в память о погибшем сыне.
Отечественная война 1812 года.
Казанский собор в Петербурге, архитектор А.Н.Воронихин.
Русско-турецкая война 1877-1878
Часовня павшим в боях за Плевну. Москва. Архитектор В.О.Шервуд.
И много других.
Думаю, что храму ВС не повезло с архитектором.
Или не было рядом с руководством человека опытного и обладающего художественным вкусом.
Кто-то же принимал проект?
Интересно, кто эти люди? Не один же Шойгу.
Храмы олицетворяли мощь государства, силу духа и мужество народа.
Но какие это были храмы!
Церковь Покрова на Нерли заложена Андреем Боголюбским в честь победы над волжскими булгарами и в память о погибшем сыне.
Отечественная война 1812 года.
Казанский собор в Петербурге, архитектор А.Н.Воронихин.
Русско-турецкая война 1877-1878
Часовня павшим в боях за Плевну. Москва. Архитектор В.О.Шервуд.
И много других.
Думаю, что храму ВС не повезло с архитектором.
Или не было рядом с руководством человека опытного и обладающего художественным вкусом.
Кто-то же принимал проект?
Интересно, кто эти люди? Не один же Шойгу.
Последний раз редактировалось Катя Мур 31 янв 2022, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Мои круизы и другие путешествия.
Пишу отчёт:
Пишу отчёт:
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Строительство храма шло исключительно на пожертвования.Hedgefoxy писал(а): ➡ Не уверена, что финансирование храма шло от министерства культуры.
Мои круизы и другие путешествия.
Пишу отчёт:
Пишу отчёт:
- Ludmila Cruizovna
- Сообщения: 2259
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:04
- Откуда: Подмосковье
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Вам действительно кажется...Hedgefoxy писал(а): ➡Мне кажется,
был ответ на конкретный комментарий
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Но это же только ваш взгляд на сей памятник архитектуры.Катя Мур писал(а): ➡ Или не было рядом с руководством человека опытного и обладающего художественным вкусом.
Кто-то же принимал проект?
Интересно, кто эти люди? Не один же Шойгу.
Многие находят его как минимум впечатляющим. Стоит ли сразу клеймить их дурновкусием?
Ludmila Cruizovna, а судьи кто? (с)
У меня тоже был ответ на комментарий, где сплетается воедино финансирование храма, реставрация памятников и скептическое отношение к творениям современных режисссеров. И да, я считаю что эти вещи надо рассматривать не вместе.
- Ludmila Cruizovna
- Сообщения: 2259
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:04
- Откуда: Подмосковье
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Где в моем сообщении, которое вы процитировали, есть упоминание о финансировании храма?Hedgefoxy писал(а): ➡Ludmila Cruizovna, а судьи кто? (с)
И да, я считаю, что поддержку «творений» некоторых современных режиссеров надо прекратить финансировать из кармана налогоплательщиков, а пустить эти средства на реставрацию и поддержание объектов культурного наследия.
-
- Сообщения: 2798
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
- Откуда: Москва
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Ой-ой, какая крайняя точка зрения;)
Нельзя все ж забывать о развитии новых тенденций и в культуре в том числе, а также о том, что «современные», скажем Чехову, режиссеры были новаторами и не сразу стали признанными классиками)
Да что уж говорить - и Антон Палыч долгое время был непонятым модернистом, а вот поди ж ты..
и Достоевский, кстати, тоже был не понятен современникам. А вот бы его совсем запретили…
Реальная была бы беда для русской культуры..
Имхо, гос-во должно действовать как хороший коллекционер современного искусства: хоть что-то, да выстрелит в будущем.)))
Нельзя все ж забывать о развитии новых тенденций и в культуре в том числе, а также о том, что «современные», скажем Чехову, режиссеры были новаторами и не сразу стали признанными классиками)
Да что уж говорить - и Антон Палыч долгое время был непонятым модернистом, а вот поди ж ты..
и Достоевский, кстати, тоже был не понятен современникам. А вот бы его совсем запретили…
Реальная была бы беда для русской культуры..
Имхо, гос-во должно действовать как хороший коллекционер современного искусства: хоть что-то, да выстрелит в будущем.)))
Последний раз редактировалось Bloomington 31 янв 2022, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
- Ludmila Cruizovna
- Сообщения: 2259
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:04
- Откуда: Подмосковье
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Bloomington,
я совсем не против развития
я совсем не против развития
, но пусть эти тенденции будут финансироваться не из государственного кармана.Bloomington писал(а): ➡ новых тенденций и в культуре в том числе,
-
- Сообщения: 2798
- Зарегистрирован: 26 июн 2016, 18:46
- Откуда: Москва
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Нет, именно государство, прежде всего, обязано вкладываться в культуру.
Ну и меценаты за какие-то плюшки, разумеется, тоже
Ну и меценаты за какие-то плюшки, разумеется, тоже
- Ludmila Cruizovna
- Сообщения: 2259
- Зарегистрирован: 24 дек 2016, 11:04
- Откуда: Подмосковье
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
Совсем недавно был юбилей Марины Нееловой. С удовольствием посмотрела ее интервью с В. Познером. Она очень красноречиво прокомментировала, что в последнее время очень избирательно относится к посещению театров и спектаклей, т.к. боится попасть на слишком вольную и неоднозначную постановку. Как я с ней согласна. Действительно можно «попасть» ….
Как в постановке «Ревизор» (не буду называть театр и режиссера) чиновники устраивают оргии и нюхают кокаин. Может это интересное и новое прочтение классики, но я не хочу спонсировать такое своими налогами.
Как в постановке «Ревизор» (не буду называть театр и режиссера) чиновники устраивают оргии и нюхают кокаин. Может это интересное и новое прочтение классики, но я не хочу спонсировать такое своими налогами.
Re: Москва новогодняя глазами сибиряков
А я бы предложил нам всем не спорить друг с другом в чужом отчете, правда же неудобно. Среди того, что здесь написано, есть то, с чем я очень согласен, есть вещи, которые я готов принять как чужую точку зрения, хотя с моей она не совпадает, есть, наконец, вещи, чуждые мне совершенно. Но если я начну распедаливать свою позицию, мы превратим Москву глазами сибиряков в филиал стираемой темы, а этого очень не хотелось бы.
*** *****