Москва зрелищная: личный опыт окультуривания

[Bloomington]

Hedgefoxy, наверно, у многих есть подобная история…
И не одна

[MarinaSi]

Hedgefoxy, не обижайтесь,просто пожилая женщина была больна

[Катя Мур]

Воистину,я верю , что «думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая вознаграждения»

Согласна на 100%.
Стараюсь идти по жизни с этими словами.
Вера в Бога=совесть=творить добро.

[marina bravina]

рассматривать этот храм с точки зрения визуального восприятия.
Для меня - дорого-богато, через чур.

Можно уж я ещё раз встряну? В 2013 г. перед круизом были 4 дня в Риме. Я всё честь по чести, программу составила на каждый день (одна была такой - «По следам ангелов и демонов», но это я так, к слову). После Ватикана на площади наконец-то познакомились с парой, с которой двигались параллельными курсами. Стоим, общаемся. И тут новая знакомая выдаёт, что ей не понравилось, слишком много всяких украшений, слепит глаза ну и т.д. Честно?? Я присела. И так осторожно - а каким должен быть главный католический храм? - Камерным, уютным, тёплым. - то есть как Ваш дом? - Ну да - Тогда это не храм, ну или так, избушка лубяная, с бедненьким иконостасом, старой Библией и батюшкой в заштопанной рясе. Храмы ставились во славу Господа, это дом, где Он пребывает. Дом Бога не может быть бедным. Ну и потом. Главная задача религии - миссионерство. Ну и кого они смогут убедить в необходимости принятия новой веры, если приведут язычника в «скромный» храм? Убранство храма должно покорять, порабощать, подавлять, убеждать в том, что человек - это пылинка под ногами Господа. Короче, я разошлась не на шутку, но! Знаете, что самое интересное? Женщина решила пойти ещё раз и посмотреть уже с этой точки зрения. Поэтому дорого-богато как раз в тему!

[Bloomington]

Интересная, конечно, точка зрения.
Но если, к примеру, заходить в американские церкви, то никакого покорения и порабощения человека богом и в помине нет и быть не может.
И любой современный храм, ну кроме российского, тоже отнюдь не служит ничьему порабощению
И богатство, торчащее из всех щелей, тоже вряд ли имеет отношение к богу (это я о наших современных московских храмах сейчас)

[TatianaIv]

А я согласна с Мариной
Если не нас брать, современных людей, которых уже ничем не удивить, а человека скажем 17 -18 века

И вот он выходит из своего скромного, а чаще бедного жилища, с земляным полом, лучиной в углу, сам такой в ветхом зипуне и заходит в храм .
А там золотой иконостас, свечей сияние, священник в расшитой золотом рясе, благодать и благолепие сплошное.
Конечно он будет покорен таким величием

[Newa]

Конечно он будет покорен таким величием

А для себя он, по твоему какой вывод должен сделать видя такое величие? Что он должен вынести из этого храма? Это я без всякой иронии спрашиваю.

[Bloomington]

выходит из своего скромного, а чаще бедного жилища, с земляным полом, лучиной в углу, сам такой в ветхом зипуне и заходит

советский человек в конце 30-х в Московское метро)), на станцию Киевская или Комсомольская-кольцевая) и что он там видит среди золота и прочего богатства — дом бога под землей и покоряется его величием))) церкви-то уже были снесены или позакрыты…

[TatianaIv]

Что он должен вынести из этого храма

Так вот это, наше исконное: на все воля Божья

[marina bravina]

советский человек в конце 30-х в Московское метро)), на станцию Киевская или Комсомольская-кольцевая) и что он там видит среди золота и прочего богатства — дом бога под землей и покоряется его величием))) церкви-то уже были снесены или позакрыты…

Ну да, дворцы для ВСЕХ советских людей! И мне очень нравится «дорогое-богатое» московское метро и совершенно не нравится сугубо функциональное метро,например, в Барселоне или в Милане. В Нью-Йоркском не была, но судя по американским же фильмам так и выглядит. И чем оно лучше? Да ещё и всё разрисовано уродством всяким. Не зря множество станций в Москве признано объектами культурного наследия и памятниками архитектуры. Так что, «у Советской власти сила велика»! Не самая плохая вера.

[Newa]

TatianaIv, мне даже в голову это не пришло.

[TatianaIv]

Ну я же гуманитарий, мне легче

[Hedgefoxy]

Согласна с Мариной полностью. Религия изначально - это рычаг влияния на общество.
Московское метро самое лучшее в мире, лично я в этом уверена : чистое и красивое, а ещё большое.
И новые станции, по крайне мере в центре, делают очень интересно и сейчас, та же салатовая ветка, одна из любимейших моих

[The Little Mermaid]

Мне кажется, что подавление и устрашение-удел древних религий.
Для христианства-собор, храм, церковь дом Божий.
Когда человек приходил и приходит в храм, он по Евангелию- " ..там, где двое или трое собраны вместе во имя Мое, там и Я нахожусь вместе с ними.".
Человек приходит к Богу и культурная традиция католических соборов, лютеранских соборов и православных церквей разная. Она стала отличаться сразу после раздела Церкви.

Что касается ужасающих историй оскорбления людей в церкви? По-моему, такие "истории" никак не характеризуют ни всех верующих, ни тех, кто служит в церкви. У меня не было подобных историй, но это не значит, что их нет.А для чего человек приходит в храм? По-разному, у всех.

А вот Храм вооружённых сил многие и сравнивают в смешении стилей и символики с... московским метро 30-х.
Такая эклектика царской, советской и новой России . Храм вооруженных сил это тоже очень пафосно и очень богато. Вот как в метро 30-х годов. Если Храм-памяти павших,то традиция Православия - смирение и поклонение Богу, но никак не триумф и величие , это, скорее памятник идеологии современной, как и красивые станции московсково метро 30-х -памятник идеологии той эпохи. А, впрочем, каждый из нас увидит что-то , что он сам осмыслит, я никому ничего не навязываю.

[Bloomington]

Советской власти сила велика»! Не самая плохая вера.

Ну да, субституция)
Одну веру при советах поменяли на другую, украсив новые дворцы для всех - московское метро - бронзой из разрушенного храма ...
Я параллель провела.
А вот сейчас что происходит, мне пока непонятно… но не в роль религии, как до эпохи исторического материализма, так и ни в какую-либо другую идеологию, которая сможет оказать существенное влияние, не верю.

Метро московское я люблю, как, собственно, и весь наш московский ОТ)

[Hedgefoxy]

Слушайте, мы столько тут этот храм обсуждаем, что я не удивлюсь, если в выходные возьму и доеду до него, чтоб тоже мнение составить)))
Уже зудит

[Bloomington]

Hedgefoxy, в Раздорах новый парк Малевича открылся. https://yandex.ru/news/story/Lehndproek ... UCcI&wan=1
Хоть и не совсем прям рядом, но почти по дороге. Можно заехать.

[Hedgefoxy]

Bloomington, минутка позора.
Раздоры - это что и где?)

[Bloomington]

Раздоры — это рядом с Барвихой на Рублевке.
А с Рублевки по 2 Успенке можно съехать на можайку, а там уже и кубинка с храмом недалече)

[Hedgefoxy]

Архангельское там рядом, поняла!)))