Инвестиции, брокерские счета, ИИС, как зарабатывать

[TatianaIv]

300 миллиардов денег инвестеров, а это все реальные люди, которым ни кто денег не вернет.

да понятно, что живые люди.
конечно вряд ли они отдавали последнее, но меньше всего думали, что потеряют деньги именно в Швейцарии

[Orungal]

конечно вряд ли они отдавали последнее

Как сказать, у нас на форуме не все миллионеры, тем не менее вопрос сохранения денег стоит достаточно остро. Лично я ясно вижу, как те деньги которые были деньгами буквально 5 лет назад, превращаются в пыль.

[TatianaIv]

нас на форуме не все миллионеры,

увы)
но не все и инвесторы.
у меня после того, как я в лихие 90-е выскочила из предпоследнего вагона одной финпирамиды ( слава богу со всеми вложенными и хорошим плюсом) к играм на рынке цб устойчивый иммунитет.

[Orungal]

но не все и инвесторы

В Австралии практически все население - инвесторы. Дело в том, что у нас система накопительных пенсий, с первого дня работы любимое государство отнимает у тебя 10% зарплаты и требует поместить их в какой либо инвестиционный фонд. Можно конечно тупо откладывать их на банковский счет, но даже полным идиотам понятно, что деньги отложенные в 20 лет, в 67 лет, когда тебе позволят их взять, не будут стоить ничего. То есть народ достаточно хорошо рубит в инвестициях.

ЗЫ. Я, по приезду, особо не рубил, но потеряв в 2008 году 30 тысяч долларов, начал суетиться.

[leonidk1962]

у нас тоже так. молодым нечего беспокоится. рынок выпрямится. тем, кому осталось немного или просто не хочет рисковать, можно выбрать консервативный ( с малыми рисками) инвестиционный маршрут. доходы может буду и небольшими, но и риски потерь тоже соответственно.

[Orungal]

В принципе так везде на Западе. Но тем не менее, на банкротстве банков народ круто теряет, а тот же Credit Suisse считался надежнейшим инвестмент банком, куда как раз то и вкладывали деньги те, "кто не хотел рисковать". Ашиблись.

[leonidk1962]

проверить структуру инвестиционного пенсионного портфеля, который собран не самим инвестором, а предлагается пенсионными фондами довольно сложно. там можно только посмотреть доли вложений в разные финансовые инструменты ( у нас так). уровень риска, в основном, зависит от от доли акций в общем пироге портфеля.

[Orungal]

проверить структуру инвестиционного пенсионного портфеля, который собран не самим инвестором, а предлагается пенсионными фондами довольно сложно

А что его проверять, если бы мне сказали, что Credit Suisse гикнется, я бы никогда не поверил - 160 лет на рынке, старейший и крупнейший швейцарский банк, куда уже круче.

[leonidk1962]

я сейчас посмотрел пенсионный фонд супруги. программа вложения - "общая". 30% - гос. облигации с обеспеченным процентом дохода, 30% акции, остальные 40% просто облигации, нерыночные активы и депозиты.

средний доход за последние 5 лет - 6% годовых, за последний год, включая январь 2023 , несмотря на геополитические катаклизмы и вакханалию рынка, все равно в плюсе + 0,58%.

при сбалансированном портфеле, даже если и есть вложения в определенный финансовый инструмент, который рушится, это не должно привести к катастрофе портфеля. даже если и будет минус, то он не будет большим.

руководители таких портфелей не будут вкладывать все яйца даже в самую крутую корзину. им это просто не позволит регулятор.

частные инвестиции - да. можно пролететь.

[Orungal]

несмотря на геополитические катаклизмы и вакханалию рынка, все равно в плюсе + 0,58%.

Не понял. Эти +0.58% за вы получили за последниий год, а до этого 5 лет получали 6%?

И какой за эти 7 лет у вас был процент инфляции?

[leonidk1962]

да. за исключением 2022 года - в среднем 6% годовых. +0,58% за последний год. но это год катаклизмов.

инфляция за все время была очень низкой. ну может до 1,5%. поднялась в 2021 - 2,8%, в 2022 - 5,3%. в марте 2023 - 5,2%

но на всех стульях сидеть невозможно. хочешь защиту от инфляции - выбирай рисковый портфель. в нем можно получить и + 8% - 10% годовых, а потом - 15% со всего портфеля.

да и пенсионный фонд - это долгосрочные вложения. в результате происходит сбалансирование. а при катаклизмах мало что спасет.

да и инфляция - она одна на всех, если как счастье. а если как несчастье, то у всех по разному. зависит от личной потребительской корзины. покупаешь квартиру, машину, берешь ссуду - влип по полной.

[Orungal]

но на всех стульях сидеть невозможно. хочешь защиту от инфляции - выбирай рисковый портфель. в нем можно получить и + 8% - 10% годовых, а потом - 15% со всего портфеля.

да и пенсионный фонд - это долгосрочные вложения. в результате происходит сбалансирование. а при катаклизмах мало что спасет

Да, все так оно и есть.

Я неплохо наварил на недвижимости, но сейчас она практически перестала рости. Пенсионные сбережения перевел в кэш под гарантированные 3%. Мне играться уже поздно, слишком рискованно.

[leonidk1962]

у нас немного другая система, по видимому.

есть закон об обязательной пенсии, куда отчисляет работник ( меньшую сумму) и работодатель ( большую).

есть два основных вида пенсионных сбережений по этой системы - пенсионный фонд и пенсионная касса.

первый - при достижении события, дающего право на пенсию, накопленная сумма делится на определенный коэффициент, на основании которого определяется размер месячной пенсии, которая будет выплачиваться пожизненно. при этом виде есть еще и всякие страховые составляющие. но это уже детали.

второй - то, что собрал - твое. можно разделить на ежемесячные платежи, но потолок - накопленная сумму. можно присоединить к имеющемуся пенсионному фонду и тогда ежемесячная выплата увеличится.

еще есть третий, но он почти вышел из употребления.

ну и частные пенсионные программы/накопления - только за счет собственных средств. просто частные инвестиции. разные инструменты.

[Orungal]

первый - при достижении события, дающего право на пенсию, накопленная сумма делится на определенный коэффициент, на основании которого определяется размер месячной пенсии, которая будет выплачиваться пожизненно. при этом виде есть еще и всякие страховые составляющие. но это уже детали.

второй - то, что собрал - твое. можно разделить на ежемесячные платежи, но потолок - накопленная сумму. можно присоединить к имеющемуся пенсионному фонду и тогда ежемесячная выплата увеличится

Вообще, как я понял, пенсионные системы разных стран очень разные и часто очень запутанные. В СССР было очень просто, достиг пенсионного возраста вот тебе твоя ежемесячная пенсия в зависимости от размера твоей зарплаты. У нас два вида пенсий госудврственная и накопительная, но там столько оговорок по их использованию и оплате, что разобраться достаточно сложно.

[leonidk1962]

да. согласен.

у нас тоже есть государственная ( пособие по старости) , но она от службы национального страхования и для всех одинакова в зависимости от категорий граждан, но не от зарплаты. для этого платят налог с зарплаты, но служба национального страхования выплачивает не только пособие по старости.

вторая накопительная, которая стала обязательной только с 2008 года. до этого зависела от условий коллективного трудового договора или доброй воли работодателя.

до конца 2002 года была бюджетная пенсия для бюджетников. потом ее отменили и все перешли на накопительную.

но при выборе пенсионного инструмента, либо надо в этом хорошо самому разбираться, либо иметь специалиста, с котором еще и контролировать выбранный пенсионный продукт в течении всего времени отчислений. а при выходе на пенсию без пенсионного консультанта вообще не обойтись. и это, если не учитывать постоянные изменения в законодательстве и регуляции.

все верно. пусть в ссср и не было секса, но зато с пенсиями все было просто.

[leonidk1962]

Пенсионные сбережения перевел в кэш под гарантированные 3%. Мне играться уже поздно, слишком рискованно.

и это вполне разумное решение. чем ближе к пенсии, тем меньше игр ( так называемая "чилийская модель" ). а уж потом - вообще не до игр. ну если разве есть лишние деньги, которыми не жалко рискнуть.

[Orungal]

"Инвестиционные счета россиян могут быть подвергнуты блокировке даже в дружественных юрисдикциях, таких как Дубай, ввиду необходимости придерживаться санкционной политики. Если у инвестора нет возможности получить ВНЖ или гражданство стран ЕС, деньги следует перевести в Россию. Об этом «Ленте.ру» рассказал сооснователь инвестиционно-аналитической компании Abeta Capital Василий Белокрылецкий.

Ранее стало известно, что один из крупнейших банков ОАЭ — Emirates NBD — начал блокировать инвестиционные счета россиян. Клиенты уже начали получать сообщения с предупреждением о переводе их активов на отдельные счета, куда будут попадать все выплаты по принадлежащим им ценным бумагам" https://m.lenta.ru/news/2023/04/17/invst/

[whale-calf]

конечно вряд ли они отдавали последнее, но меньше всего думали, что потеряют деньги именно в Швейцарии

Последнее или нет, но у многих это была третья колонна пенсии. Люди всю жизнь откладывали, а теперь остались ни с чем. При этом руководство сs не пострадало:) а ubs так и вовсе в плюсе.
Сs, кстати, ждет очередной иск от сша за помощь гражданам сша в сокрытии счетов и уклонении от уплаты налогов. Пока не очень ясно, будет ли юбс вынужден оплачивать очередной штраф за cs в свете слияния банков.

[FUGU99]

Как дела у народа с финансами?

Напишу о своем фонде.
В портфеле почти все акции. 65% "малолитражки" грос. Купила их в прошлом году и в сегодняшнем на фоне резкого удешевления. Обычно такие акции если растут, то могут принести до 300% дохода ( они взлетают где-то на 4-5 раз выше в среднем). Но нужно долго ждать, где-то 3-6 лет.
В этом году прибыль приносят "дедки", акции неуклюжих компаний с историей. Акции банков, которые я держала почти 7-мь лет (иногда частично продавала, иногда выкупала) взлетели в 2,5 раза. Некоторую прибыль я уже зафиксировала, но пока жду остальные. Растут и акции строительных компаний (30% прибыли), покупала в прошлом году. Естественно авиакомпании и наш ж/д перевозчик, но я думаю, у них еще все впереди.
К сожалению, на ту прибыль что я расчитывала, выйти пока не получается.
Здесь несколько причин

1) инфляция, из-за которой я очень неохотно расстаюсь с акциями, у которых хорошие дивиденды. И фиксировать прибыль мне не хочется.
2) Рынок грос-малышей застыл, и прибыли пока они не принесли. Фиксировать из них пока нечего. Продала несколько акций с начала года, у которых были неплохие пресс-релизы, но это единицы.
3)непонятки в политике ФРС. Которая сама не знает, куда подует рыночная конъюнктура.
Поэтому в рисковые IPO не вкладываюсь, а я много зарабатывала именно на них((

Считаю, что инфляция будет устойчивым трендом, но легко поднимать ставку у ФРС не получится, это сразу же вызовет банковский кризис. Поэтому лишние деньги придется "убирать" не только монетаризмом, но и фискально, что может вызвать общую общественную нервозность, что для рынков нехорошо.
Китайская экономика, которая терпит проблемы тоже добавляет свою ложку дегтя. Что еще больше подогревает дисбаланс на многих рынках.

Не знаю, до каких пор это будет продолжаться - в смысле, когда придет экономическая "белая полоса". Скорее уже на следующий президентский срок (США разумеется).

[Orungal]

Обычно такие акции если растут, то могут принести до 300% дохода ( они взлетают где-то на 4-5 раз выше в среднем). Но нужно долго ждать, где-то 3-6 лет.

Что то вы говорите странные вещи, 300% дохода дают, да и то не всегда, инвестиции в наркотики (пока не поймают).