Lariyo - Лариса Басова - сталкер по испанской зоне
Помпея в Мадриде
В первые дни в Мадриде я сходила на выставку:
В одном из залов в этих мудренных очках можно походить по развалинам римской виллы!
Стоишь в комнате, а она преображается в себя прежнюю, до извержения вулкана, апотём опять в развалины.
Не знаю, что рассматривают эти посетители, а я даже в кипящую похлебку заглянула на кухне. Над ней даже пар клубился.
А в другом зале сидишь на стульчике, на как бы паришь над происходящим. А на арене амфитеатра гладиаторы сражаются, а потом ее водой наполняют и ты со дня наблюдаешь за морским сражением.
Вышла оттуда с двояким чуством: удивления - до чего техника дошла - и грусти - это явно будущее туризма.
В одном из залов в этих мудренных очках можно походить по развалинам римской виллы!
Стоишь в комнате, а она преображается в себя прежнюю, до извержения вулкана, апотём опять в развалины.
Не знаю, что рассматривают эти посетители, а я даже в кипящую похлебку заглянула на кухне. Над ней даже пар клубился.
А в другом зале сидишь на стульчике, на как бы паришь над происходящим. А на арене амфитеатра гладиаторы сражаются, а потом ее водой наполняют и ты со дня наблюдаешь за морским сражением.
Вышла оттуда с двояким чуством: удивления - до чего техника дошла - и грусти - это явно будущее туризма.
Cамое старое кладбище Мадрида
Первое и самое старое кладбище Мадрида 1811 года (тогда запретили захоронения в черте города) имени покровителя города Святого Исидора.
Здесь бьет целебный источник, но во время ковида его осушили/перекрыли и мне не удалось испить живой воды.
Вход и часовня.
2024. Вид на Мадрид и кладбище:
1788. Вид на Мадрид от часовни:
Фото отсюда: Francisco de Goya - http://www.museodelprado.es/uploads/tx_ ... RABAJO.jpg
Здесь бьет целебный источник, но во время ковида его осушили/перекрыли и мне не удалось испить живой воды.
Вход и часовня.
2024. Вид на Мадрид и кладбище:
1788. Вид на Мадрид от часовни:
Фото отсюда: Francisco de Goya - http://www.museodelprado.es/uploads/tx_ ... RABAJO.jpg
- Stepan Stapanov
- Сообщения: 7072
- Зарегистрирован: 10 дек 2019, 12:20
- Откуда: Prague
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Lariyo,
Спасибо за подробный ответ! Даже не ожидал
А про паспортно- гражданские приключения Ваши страшно читать...
Удачи Вам
Спасибо за подробный ответ! Даже не ожидал
А про паспортно- гражданские приключения Ваши страшно читать...
Удачи Вам
It's not happy people, who are thankful,
it's thankful people, who are happy...
it's thankful people, who are happy...
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Lariyo писал(а): ➡ FUGU99, нет, я только на учебу выехала в будущую Россию из такого же Казахстана. После нее вернулась обратно. Поэтому с ПМЖ в одной стране я переехала на ПМЖ в другую, консульства меня передали друг другу.
воначе, Михалыч... Проблема эта мне очень хорошо известна((( Знаю несколько таких человек лично. Они потом "переполучали" гражданство другими путями. Я что-то думала, что ее давно решили((( Ан нет, получается.Lariyo писал(а): ➡ Проблема незаконно выданного паспорта как основания для массового лишения лиц российского гражданства
P.S.
Лариса, вот что а нашла.
https://www.abcspain.ru/faq/267/
Вдруг пригодится.
A то на сайте посольства РФ в Лиссабоне вот так пишут, что загран или внутренний (т.е. обязательно внутренний не пишут).
И еще вот такое:
http://www.consul.embrussia.ru/node/82Вопрос:
Я – гражданин Казахстана (Украины, Германии). Жил в России на протяжении 3 месяцев. Могу ли я запросить справку о несудимости?
Ответ:
Справку можно оформить вне зависимости от гражданства заявителя и продолжительности его проживания на территории РФ или РСФСР.
Т.е. даже иностранцы спокойно ее получают и странно, что с Вас требуют внутренний паспорт. Может некомпетентный работник Вам попался? У нас таких в посольствах много))))) И мне приходилось их тыкать как щенят носом в законы, которые они читать толком не умеют даже на свом родном языке))).
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Большое спасибо! Вы сделали мой день! Пошел, порылся в документах. "Читайте, завидуйте, я — гражданин. Советского Союза!"Lariyo писал(а): ➡ К сведению граждан бывшего СССР сообщаем, что в соответствии Законом «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года, гражданство Российской Федерации приобрели в порядке признания (т.е. автоматически) все граждане бывшего СССР, которые на день вступления Закона в силу, т.е. на 6 февраля 1992 г., постоянно проживали на территории Российской Федерации. Другими словами, все, кто имел внутренний паспорт гражданина СССР и был прописан на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., стали гражданами России автоматически.
https://niigata.mid.ru/ru/consular-serv ... hego_sssr/
ЗЫ. Я подозревал, что я мАсквич, но не был уверен. Дело в том, что я переехал и прописался в Москве по общегражданскому паспорту СССР выданному в Грузии, но заграницу ездил исключительно по загранпаспорту Грузии.
Выходит, раз я прописался в Москве 10 октября 1991 года, я по любому гражданин России. Ну а поскольку у меня еще есть и просроченный паспорт Республики Грузия - я грузин. В принципе Грузия раз 18 меняла положение о двойном (тройном) гражданстве, но на сегодняшний день она его признает.
На старости лет, брошу все и поеду жить в Кобулети или на крайняк, в деревню, в глушь, в Саратов.
"Ай да Пушкин, ай да сукин сын"(с) наблюдение не мое.
А если серьезно, ни в чем нельзя быть уверенным до конца. Близкая родственница переехала из Грузии в Россию в 90м году. Купила халабуду, прописалась. Все законно. Через год к ней приехали муж и дети (муж продавал квартиру в Тбилиси). Все законно. Жили-поживали, получили российские загранпаспорта, ездили заграницу. И вдруг, через 20 лет жизни в России, купили новую квартиру и стали переезжать. При выписке обнаружилось, что паспортистка что-то напутала и не записала родственницу в какую-то книгу. То есть, все эти году родственница жила и работала в государственной организации России нелегально. А у мужа и детей, приехавших на год позже, все в порядке. В самых высочайших инстанциях России (писала вплоть до спортлото) сказали, ее вины в том нет, все понимают, но ничем помочь не могут. Единственный выход - жить по временной иммиграционной справке и подавать на ускоренное получение российского гражданства. Заграничный и общегражданский паспорта у нее аннулировали. В общем, 2 года она жила на птичьих правах, без поликлиники и прочих благ.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
)) выходит так))Orungal писал(а): ➡ Я подозревал, что я мАсквич, но не был уверен. Дело в том, что я переехал и прописался в Москве по общегражданскому паспорту СССР выданному в Грузии, но заграницу ездил исключительно по загранпаспорту Грузии.
А у нас все намного прозаичнее было. Люди, понимая, что грядет распад и нужно будет возвращаться в свои республики (город общесоюзный был и там народ проживал всех мастей и модификаций) массово выписывались осенью 1991-го, даже не подозревая, что их записали в граждане задним числом 24 августа... Это был лютый треш. Все-то думали, что 1-го января 1992-го)))) И каково их было удивление, когда их дома разворачивали и говорили, иди становитесь там куда-то, отказывайтесь от гражданства и тырыпыры. А некоторым везло, им давали паспорта, но получилось как у Ларисы. Потом они гражданство переполучали.
А у отца то вообще...
Он был прописан временно в общежитии, когда работал в РСФСР (на год уезжал), но видно из-за того, что как раз его завод расформировали и их выселили всех каким-то там приказом еще до объявления независимости РСФСР задним числом, а из УССР он выписался, остался лицом без гражданства, где его шпиняли из одного государства в другое целых 10-ть лет, а до этого пытаясь безуспешно добраться домой 3 года... РФ требовала наличие прописки, а Украина - листок убытия. Но листок убытия ему не дали, то ли потеряли, то ли что, оттуда все бежали как крысы, ибо богом забытый край, и без самолета его не покинешь. А цены тогда взлетели на авиаперевозки, что жесть. Отец потом правдами и неправдами добирался, но на полпути у него на вокзале отобрали паспорт из-за отсутствия местной прописки (подозреваю, что это вообще криминал был, а не милиция и выколачивали деньги с приезжих, а отец был без денег). И остался он полностью без документов. Никогда не забуду этот дурдом! Очень долго копили на взятку и гражданство с паспортом получил аж только в 2004-м... Не понимаю, как можно было вот так судьбы человеческие ломать ради паршивой бумажки, до сих пор ненависть к уродским 90-м многократная! Всю жизнь отцу сломали.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Ну я тут вообще не рассказал, через какой треш мне пришлось пройти. Дело в том, что в начале 90х вообще никаких внятных законов еще не было, да и что были, менялись каждый день. Никто ничего не знает, все говорят по-разному.FUGU99 писал(а): ➡ Люди, понимая, что грядет распад и нужно будет возвращаться в свои республики (город общесоюзный был и там народ проживал всех мастей и модификаций) массово выписывались осенью 1991-го, даже не подозревая, что их записали в граждане задним числом 24 августа... Это был лютый треш. Все-то думали, что 1-го января 1992-го)))) И каково их было удивление, когда их дома разворачивали и говорили, иди становитесь там куда-то, отказывайтесь от гражданства и тырыпыры.
Кроме всего прочего, был у меня заграничный паспорт СССР выданный в Грузии. То есть в Москву я переехал с ним и общегражданским паспортом СССР. Никаких других паспортов тогда не были. Соответственно штамп ПМЖ Австралии мне поставили в заграничный паспорт СССР выданный в Грузии. И вдруг в один день, я совершенно случайно узнаю (интернета и СМС тогда есно не было, а в газетах об этом не писали), что все заграничные паспорта СССР выданные в Грузии, аннулированы и пересечь границу по ним невозможно. А для поездок в Грузию уже ввели паспортный контроль и вообще выдача нового паспорта занимает от полугода, до года. А у меня ПМЖ Австралии привязано к Грузии, а не к России. Да и вообще, у нас на работе, можно было взять один день отгула, только по случаю смерти отца-матери или ребенка. Отпуска - строго по расписанию. Увольняли на счет раз. А денег нет, от слова совсем. Да и самолеты в Грузию не летали, поезда не ходил. Ехать на машине надо было через воюющую Чечню. В общем, не будем о грустном. Сцуки! Сколько лет жизни я тогда потерял!
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Почитала... Мурашки по коже. Я еще легко отделалась, получается, когда в 2014-м оказалась на птичьих правах с просроченным загранпаспортом без каких-либо других документов, и смутной перспективой так и остаться подвешенной в воздухе. Помогло то, что мои японские документы имели гораздо больше веса для японской стороны и я легко оформила гражданство.Orungal писал(а): ➡В общем, не будем о грустном.
Лариса, прошу прощенья за офтоп. Очень хочется, чтобы проблемы с доками решились.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Спасибо всем за то, что поделились своим опытом на эту тему! А то чувствовала себя неуютно " в гордом одиночестве". А брат так вообще написал, что "надо было оформлять правильные документы." Он, кстати служил в Армии в Видном (где "Курск" стоял) в то же самое время, что я училась в Москве и СССР прекратил свою существование, но казахский паспорт ему оформили.
На десерт: детей, родившихся у иногородних студентов, в общежитиях МГУ не прописывали! Это про мою дочь, которая москвичка и имеет российское гражданство по маме... Но она подавала на испанское, без справки с апостилем о несудимости с пояснительным письмом:"Я приехала в Испанию, когда мне было 11 лет, никогда из не не выезжала (копии страниц всех паспортов без отметок о пересечении границы), а возраст уголовной ответственности - 14 лет". Российское консульство выдаёт свою справку после запроса в Москву, но на ней нет апостиля и испанцы такую не берут в делопроизводство. Хотя по их же закону должны, я судилась. Но за время судопроизводства (около 4-5 лет) вышел новый закон, который я к себе и применила. В решении суда про справку о несудимости так и написано:" Да, можно ВНЖ и с другим документом запрашивать, то у Вас он уже есть с какого-то числа и он лучше, чем тот, в котором Вам отказали."
На десерт: детей, родившихся у иногородних студентов, в общежитиях МГУ не прописывали! Это про мою дочь, которая москвичка и имеет российское гражданство по маме... Но она подавала на испанское, без справки с апостилем о несудимости с пояснительным письмом:"Я приехала в Испанию, когда мне было 11 лет, никогда из не не выезжала (копии страниц всех паспортов без отметок о пересечении границы), а возраст уголовной ответственности - 14 лет". Российское консульство выдаёт свою справку после запроса в Москву, но на ней нет апостиля и испанцы такую не берут в делопроизводство. Хотя по их же закону должны, я судилась. Но за время судопроизводства (около 4-5 лет) вышел новый закон, который я к себе и применила. В решении суда про справку о несудимости так и написано:" Да, можно ВНЖ и с другим документом запрашивать, то у Вас он уже есть с какого-то числа и он лучше, чем тот, в котором Вам отказали."
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Родилась и жила в России, но после 1992 года 2 года доказывала, что я гражданин. Потому что после учебы месяц была без прописки в какой-то важный для этого дела период. Ходила со справкой вместо паспорта.Lariyo писал(а): ➡ А то чувствовала себя неуютно " в гордом одиночестве"
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Вообще ужасное было время, особенно для тех, кто вынужден был менять место жительства. Интернета в ту пору не было, это сейчас, набрал в интернете и получил ответ. В крайнем случае написал емейл. Дел на пару часов. А тогда за любой информацией часто надо было ехать в другой город и искать какие то конторы или министерства, находить нужных людей и стоять в немыслимые очередях.Lariyo писал(а): ➡ Но она подавала на испанское, без справки с апостилем о несудимости с пояснительным письмом:"Я приехала в Испанию, когда мне было 11 лет, никогда из не не выезжала (копии страниц всех паспортов без отметок о пересечении границы), а возраст уголовной ответственности - 14 лет". Российское консульство выдаёт свою справку после запроса в Москву, но на ней нет апостиля и испанцы такую не берут в делопроизводство.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
По работе в иммигрантских НКО знаю, что в некоторых африканских странах до сих пор так. Поэтому приплывающие на лодках в Испанию молодые мужчины обречены на нелегальную жизнь. У многих и паспортов нет и им оформляется такая же "Сédula de Incripción", как у меня. Eё нужно продлять ежегодно, но ВНЖ с ней в качестве ID документа получить только как беженцам, у которых не требуют справку о несудимости.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Lariyo, а почему вы гражданство Испании не получили до сих пор?
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Newa, потому что это необязательно и потому что нужно предоставить справку о несудимости из России с апостилем, которую я никогда не получу.
А сейчас добавили 2 экзамена и госпошлину, а это очень много денег. И ждать много лет.
А сейчас добавили 2 экзамена и госпошлину, а это очень много денег. И ждать много лет.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
по доверенности можно сделать. Доверенность оформить в посольстве России и выслать доверенному лицу. Но да - все это стоит денег.Lariyo писал(а): ➡ что нужно предоставить справку о несудимости из России с апостилем, которую я никогда не получу.
- The Little Mermaid
- Сообщения: 12017
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Странные для меня вещи Вы описываете:справка о несудимости нужна была мне как врачу, её я получила в Германии, но именно о несудимости в Германии.Lariyo писал(а): ➡ нужно предоставить справку о несудимости из России с апостилем, которую я никогда не получу.
Внутренний паспорт для переоформления просроченного паспорта? Никогда в посольстве, правда Украины, с меня его не требовали:стандартный набор документов.
У нас в посольстве были проблемы с бланками паспортов/во время Майдана/, потому мне паспорт идиотски продлили от руки со штампом, с таким паспортом летала 1 год, таможенники, удивляясь, пропускали,
потом выдали нормальный, конечно, с визой постоянного пребывания в Германии.
У меня и разрешение на работу и подтверждение диплома прошло давно уже без проблем.
Теперь, правда, летом, предстоит получение нового паспорта, старый истекает по срокам, но даже несмотря на то, что страна в состоянии войны, огромное количество беженцев, посольство работает, есть запись на приём, так что ничего страшного в получении документов не наблюдаю.
Тут часто задают нам, "понауехавшим" вопрос о гражданстве страны, в которой живём. По-моему, простите все, кто такой вопрос задаёт, это немного бестактно. Ведь это личное дело человека:какое у него гражданство, какие у него личные обстоятельства.
Единственные сложности, видимо, у Вас с тем, по какому параграфу Вы въезжали в Испанию, но так как Вы прожили там так долго, язык знаете, работали, закон не нарушали, то , видимо, всё преодолимо.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Кто не хочет, вполне может на этот вопрос не отвечать.The Little Mermaid писал(а): ➡ Ведь это личное дело человека:какое у него гражданство, какие у него личные обстоятельства.
Мое личное мнение, с ВНЖ и ПМЖ можно играться, если можешь в любой момент вернуться домой на родину. Дело в том, что в отличии от гражданства, их в любой момент могут отобрать. "31 авг. 2023 г. — СМИ: в Латвии со 2 сентября перестанут действовать постоянные ВНЖ для граждан России." https://www.pmlp.gov.lv/lv/v-kakikh-slu ... gle.com%2F
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
- The Little Mermaid
- Сообщения: 12017
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Orungal, конечно, но не "играться", а оставаться гражданином той Страны, которой хочешь.
Я, при том, что у меня много проблем своих, личных с поездками, остаюсь гр.Украины и не собираюсь менять ничего,
даже если другое-"удобно" .
А Ларисе желаю только добра, конечно тут много проблем сразу на одного человека.
Я, при том, что у меня много проблем своих, личных с поездками, остаюсь гр.Украины и не собираюсь менять ничего,
даже если другое-"удобно" .
А Ларисе желаю только добра, конечно тут много проблем сразу на одного человека.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
У меня в Австралии много друзей из разных уголков СССР. Некоторые из них ни разу не бывали на своей бывшей родине. Когда я спрашиваю, почему, они отвечают, а у нас там никого не осталось, ни друзей, ни родственников. Все разъехались. Дом наш давно снесли, школу тоже. Люди стали совершенно другими, чужими. Куда и зачем мы поедим?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Re: Лариса Басова - гид в Малаге и Кадисе
Вот и у меня такое. Только еще город разбомбили, даже там где жила моя семья и бабушка (это в разных местах) я ничего не узнаю, кроме рельефа местности. Я все равно хочу поехать, но боюсь буду рыдать. По крайней мере услышав лезгинку, редко без слез обходится.Orungal писал(а): ➡ а у нас там никого не осталось, ни друзей, ни родственников. Все разъехались. Дом наш давно снесли, школу тоже. Люди стали совершенно другими, чужими. Куда и зачем мы поедим?
Последний раз редактировалось Praskovya 06 фев 2024, 15:33, всего редактировалось 1 раз.