Что такое хорошо, и что такое плохо - строим форум вместе

[Kuskow]

А шапки, где правят модераторы не несут никакой информации

А кому-то это нисколько не мешает. Кто хочет сделать, ищет способ. А кто не хочет - причины. Далеко ходить не надо, вот живой пример:
Список участников круизов (denwood)

[Kuskow]

но можно решать и по другому, так как силы сторон не равны и в результате решает тот, в чьих руках власть

Поскольку с юмором дружу,
И раз у нас в чести сатира,
Одну вам басню расскажу...

Во время Сотворенья Мира
Господь явил свое созданье,
И на пороге Мирозданья
Разумный человек предстал
И встал на Высший пьедестал.
Внутри него тотчас, без опоздания,
Все органы пришли на заседание.
Вопрос один, не в бровь, а в глаз,
Кто будет главным среди нас?
Кого начальником избрать?
Короче, стали обсуждать.

«Исправно телу я служу
И всем внутри руковожу, -
Так начал мозг свою тираду. -
Мне быть начальником в награду!»
«А я гоняю в жилах кровь,
Дарю и счастье, и любовь.
И днём и ночью я стучу
И быть начальником хочу!» -
Сказало сердце без сомнения...
И увеличило давление.
Глаза с волненьем заморгали:
«Вам быть начальником?! Едва ли!
Ведь только стоит нам уснуть,
И человек теряет путь!»
«Но он сбивается с дороги,
Когда б не мы,» - сказали ноги.
«Я всех кормлю, - вздохнул желудок, -
И я начальник главный здесь!
Да, с голодухи не до шуток,
Вам всем охота пить и есть!»

И вдруг из заднего прохода
Внезапно вылезло Оно:
«Хоть я, простите, из народа,
Но быть начальником должно!»
Внутри все лопнули от смеха:
«Оно - в начальники?!! Потеха!
Кончай смешить честной народ,
Иди обратно в свой проход!»
Оно конечно разозлилось
И тут же молча удалилось...
И не вылазило семь дней!

Что тут случилось!!! Ей-же-ей,
Тут налицо серьезный факт -
Ещё денёчек - и инфаркт!
Глаза полезли из орбит,
Желудок колет, всё болит!
Набухли вены, вспух живот,
Перекосило набок рот!
А что же будет впереди?!.
Все закричали: «Выходи!»
И дело было решено -
Пошло в начальники Оно.

И вот с тех пор заведено,
Что наши беды и напасти
Из-за того, что всё Оно
Всегда стремится к высшей власти!

[Катрин_delfi]

Далеко ходить не надо, вот живой пример:

Это тот самый список, котлрый вы ругали в свое время
Вот что, что, а его задолбаешься пролистывать

[Катрин_delfi]

Кто хочет сделать, ищет способ. А кто не хочет - причины.

Я то как раз из тех, кто найдет способ и я его тоже нашла
Но ведь и список по большей части ведут тоже модераторы, а поэтому все так же неинформативно и остается в обобщенных темах. Так как он находится в шапке, а не в отдельном посту.
Ведь отдельный пост, тоже не во всех темах есть.

[Катрин_delfi]

От этого нет никакого зримого/измеримого эффекту.

Но именно к такому виду шапок именно вы нас научили.
Что ей надо пользоваться и тд и тп.
Если б их не было, тему порта фиг нсйдешь.
Да я понимаю, что и отлично сейчас скажете, наперед знаю все аргументы, они звучат постоянно. Что человек пойдет искать, и найдет помоми тем порта еще многое другое, полезное, а следовательно понакликает много много раз...

[Катрин_delfi]

Если, что я это пишу все, не как претензии...
Я всегда найду, как сделать, чтоб было удобно/информативно/полезно и любой синоним сюда какой хотите ... мне и тем, кто собирается в круиз в мои даты.
Новичков много приходит, особенно в прошлом году по персидскому, как навалило, так навалило.... но мало кто задержался... записались в эксы и все, пропали.

[Катрин_delfi]

это трудоёмко

Во время создания темы +5 мин. Именно мне это и не надо объяснять, так как знаю что это возможно сделать!А так эти темы созданные из календаря выглядят, как я говорю своим мальчикам айтишникам-"работа на отвали".
Лишь бы было, типа и так сойдет. Все равно это никому не надо и тд и тп, для галочки.
Поубивала б...
Но это зеленые мальчишки так делают. Они ленивые.

[i_crust]

То есть, как в круизах по норвежским фьордам и Балтике

Я же этот пример страницей раньше и приводил как пример разных круизов.
Но даже у него больше оснований быть вместе, поскольку он продавался как по 7, так и по 14 дней.
А с Шанхаем мы имеем набор совершенно разных по продолжительности и портам круизов.
Вот приходит он из Гонконга в Шанхай в январе.

24.01, 10.02, 18.02, 13.03, 06.04, 14.04 - Шанкай - Окинава - Шанхай, 4 ночи.
28.01, 14.02 - Шанхай - Чеджу - Нагасаки - Шанхай, 5 ночей
08.03, 28.03 - Шанхай - Кумамото - Кагосима - Шанхай, 5 ночей
21.03 - Шанхай - Киото - Кобе - Токио - Шанхай, 7 ночей
18.04 - Шанхай - Чеджу - Майдзуру - Ниигата - Хакодате - Шанхай, 8 ночей
26.04 - Шанхай - Фукуока - Кумамото - Шанхай, 5 ночей.
13 круизов по 6 маршрутам, не считая нескольких внутрикитайских (наверное), на которые лаоваям не продают.

Предположим, я тот новичок, который нашел тему, но я зануда и читаю первое сообщение в теме.
Как вы думаете, с одной датой, одним маршрутом и одной картой в первом сообщении - на основании чего я должен догадаться, что с Нагасаки с 14.02 и Хакодате с 18.04 мне тоже сюда?

[Kuskow]

Вот что, что, а его задолбаешься пролистывать

Вот, а представьте себе, что он в начале каждой страницы повторяется.

Но ведь и список по большей части ведут тоже модераторы

Только потому что они это умеют и им не лень.

Ведь отдельный пост, тоже не во всех темах есть.

Ну если люди не хотят его заводить. Давече Вы же кое кому из тут же сказали завести такой пост, но он не понял и отказался - пришлось Вам же самой.

Если б их не было, тему порта фиг нсйдешь.
Да я понимаю, что и отлично сейчас скажете, наперед знаю все аргументы, они звучат постоянно. Что человек пойдет искать, и найдет помоми тем порта еще многое другое, полезное, а следовательно понакликает много много раз

Нет, я скажу иначе: он спросит в теме, ему укажут, куда сходить, как найти. Хорошо, что общую тему читают соседи. Плохо, когда нет ни попутчиков, ни соседей.

[georgkap]

Как вы думаете, с одной датой, одним маршрутом и одной картой в первом сообщении - на основании чего я должен догадаться, что с Нагасаки с 14.02 и Хакодате с 18.04 мне тоже сюда

Вот здесь совершенно согласен. Абсолютно все маршруты объединенной темы подготовки должны быть в шапке.

[Kuskow]

но мало кто задержался... записались в эксы и все, пропали.

И это лишний раз доказывает, что бесполезно ухищряться и делать "удобно". И чем удобней будет информация разложена, тем скорей люди ею воспользуются и быстрей уйдут. А мне так не нужно. Мне нужно, чтобы больше людей сюда приходило и надольше задерживалось.

Сейчас Вы опять скажете, что сравниваю несравнимое, но, всё же, я приведу пример из жизни. Когда мы защищали дипломные проекты, это длилось целый день, поэтому для комиссии мы готовили небольшой перекусон. А так как опыта не было, секретарь комиссии нам рассказывала, как лучше сделать и как делать не надо. В комиссии люди собираются друг другу мало знакомые и при этом сильно занятые - поэтому им рассиживаться пировать некогда. Вот и надо было сделать канапе-конфетки, а не торты-супы-бешбармаки. И вот тогда я уяснил себе не только для этой комиссии, но и для всех застолий, что они не просто "могут" быть разного формата, а они именно "должны" быть разного формата в соответствии с моментом, местом, составом, причиной, темой - это и называется адекватностью (а не то, что многие подразумевают, используя это слово направо и налево).

Вот когда на праздник гости приходят, там стол должен быть совсем иначе организован. Если поставишь канапешки с бутербродиками, все за минуту наедятся, а стол опустеет, и дальше начнётся грусть-тоска. Поэтому не надо ставить быстрые и порционные блюда - наоборот, ставим общие миски на больших расстояниях, чтобы люди были заняты процессом и в этом процессе познакомились друг с другом, поухаживали "а подайте ка вон ту закусочку с того краю".

Так же и сайты разного формата бывают, разные цели преследуют. Одно дело информационный сайт под редакцией и другое дело форум.

[Kuskow]

на основании чего я должен догадаться

На основании заголовка. Если по названию не понятно, дальше читать никто не будет. Поэтому заголовки типа "шестой Белинский" на нашем форуме неприемлемы и будут отредактированы модератором.

[i_crust]

На основании заголовка.

на мой взгляд, для варианта, когда весь сезон одно кольцо, всё правильно, но в этом случае

Абсолютно все маршруты объединенной темы подготовки должны быть в шапке.

И если есть цель не перегружать первое сообщение километрами информации, то для таких случаев, как Spectrum и Астория, я бы предложил в первом сообщении краткий список разных маршрутов с датами. Кать, сейчас сделаю для 2026 года в той теме.

но он не понял и отказался - пришлось Вам же самой.

не совсем так, Степан не понял, я тут же написал, что сделаю, Катя тут же ответила, что сама-сама-сама, добровольно.

[Катрин_delfi]

но он не понял и отказался

Он не умеет
А мне не трудно.

[Катрин_delfi]

он спросит в теме, ему укажут, куда сходить, как найти

Именно, сказали бы и указали на шапку с ссылками.
А сказать идите в тему порта, это опять перелопатить дофига всего.
Так как чтоб найти этот порт, даже тому кто поаытается туда направить, требуется намного больше времени.
А была б счылка в шапке, то ее опля скопировали и дали

[Катрин_delfi]

это лишний раз доказывает, что бесполезно ухищряться и делать "удобно".

Да где ж там было удобно в персидском в прошлом году, там одних эксов непойми, как ссылки... дурдом полный

[i_crust]

Kuskow, вас тоже трут? Или вы сами?

[leonidk1962]

Из-за того, что всё Оно
Всегда стремится к высшей власти!

довольно жесткая самокритика. хотя и такое бывает, но все таки это не универсальное правило.

[ЭллаПа]

Нет, я скажу иначе: он спросит в теме, ему укажут, куда сходить, как найти

Не всегда спросит, не всегда ответят. Потому как не поймет что за тема и почему он здесь. Я уже перестала советовать знакомым этот форум. Потому что в темах подготовки бардак, инфу не найти. Все в кучу свалено. Ну, если только отчеты почитать, инфу там поискать.

[Катрин_delfi]

Еще один момент, для меня не понятный.
Вы Павел писали( не дословно), что замахиваетесь менять шапки, поэтому забираете право редактирования у ТС, на что как раз Элла возмущалась.
Но зачем вы их меняете сами и сразу отбираете карандашик?
Напишите ТС об этом, чтоб они отредактировали и таких шапок не вели.
Но вы же косой
Глядишь и обид бы не было у некоторых.

Я когда вы забираете ( потом правда вертаете через время), не обижаюсь

Ведь намного больше времени уйдет, добавлять в шапки ссылки по просьбах попутчиков- отели, авиа, эксы и тд.
И не факт, что ref поставят и модераторы прочитают.
Т.е. вы "админам" "работы" добавляете, причем все происходит не оперативно ( тут само собой понятно почему).