Идём в круиз Costa Magica с 08.09.17 из Амстердама вокруг Европы

[Kuskow]

Интересный насыщенный маршрут, современный лайнер, стабильная погода, низкая цена - всё сошлось в одном круизе, а значит надо ехать. Понадобится одна только шенгенская виза. Нас тут уже 430+ человек, так что, присоединяйтесь. Давайте обсуждать наши авиаперелёты, отели, докруизную и послекруизную программу, экскурсии. Мои планы. Встречи на борту. Документы для визы. Документы с собой. Конкурс. Отзывы.

07.сен до круиза в Амстердаме (экскурсия в Гаагу и Дельф, ужин-знакомство в BierFabriek с 19:00)

Costa Magica - отзывы о лайнере и круизах, фотографии, комментарии
08.сен, пт Амстердам / Нидерланды ...-17:00 (поезд из аэропорта, если будет другой терминал)
Оргвопросы решаем в казино на борту 8 сентября (Амстердам) с 14 до 17 часов.
09.сен, сб Дувр, Англия / Великобритания 08:00-19:00 (наш автобус в Лондон; наш автобус в Рочестер и Кентербери)
10.сен, вс Гавр / Франция 07:00-18:00 (наши автобусы в Довиль, Трувиль, Онфлёр, Этрету, Руан)
11.сен, пн в море (день Нептуна в тельняшках)
12.сен, вт Ла-Корунья / Испания 08:00-18:00 (наш автобус в Сантьяго-де-Компостела)
13.сен, ср Лейшойнш / Португалия 09:30-17:00 (обзорная экскурсия и погреба портвейна)
14.сен, чт Лиссабон / Португалия 08:00-17:00 (наш автобус в Мафру, экскурсия в Синтру, экскурсия по Лиссабону)
15.сен, пт Гибралтар / Великобритания 14:00-20:00
16.сен, сб Малага, Андалузия / Испания 08:00-18:00 (наш автобус в Гранаду, автобусом в пещеры Нерха, экскурсия в Ронду и Сетениль, Экскурсия №2 в Ронду, Именины в 11:00)
17.сен, вс в море (День именинника в буфете в 17:00)
18.сен, пн в море (финал нашего турнира по теннису)
19.сен, вт Чивитавеккья / Италия 08:00-19:00 (наши автобусы: в Рим, в Баньореджо и Витербо)
20.сен, ср Савона / Италия 09:00-16:00 (трансферы в аэропорты, наш автобус в Милан)
21.сен, чт Марсель / Франция 08:00

[lena1307]

Отличное сравнение с кинотеатром. Пришёл один зритель- весь театр работает на него одного. Зарплату должны заплатить десятерым, расходы на электроэнергию и т. п.
А кто за всё заплатит???
Тот кому этот кинотеатр- театр принадлежит.
А если допустим у вас добрый шеф. И он оплатил вам заранее это поход в кинотеатр!?
Тогда кто попал?

Странно слышать все это здесь от вас, как от гида. Когда в прошлый раз к вам не явились люди на экскурсию, вы и после круиза разыскивали их, чтоб сказать" ай, ай, я!". Не смотря чт замена им была.
По вашему если к вам, как гиду не приедут, это плохо, не смотря на причины.
А если человек начнёт организовывать трансфер на чистом энтузиазме, то это ерунда. Цена фиксирована - придёт один, автобус поедет.
Очень странно, что вы эти два вида( экскурсия и трансфер) так разделяете.
Ну да! Своя рубаха ближе к телу.

[sonm]

Значит, у Вас, Оксана были на это деньги. А людей может не быть. Позвольте им и Павлу сами решить этот вопрос.

Не все могут сделать предоплату, поэтому я арендовала автобус из Кадиса в Севилью, доплатив 2/3 общей суммы. Банковский перевод из России (Сбербанк) вообще завис! Ушел и не пришел, 75 евро, на минуточку.
Главное, поговорить с людьми. И от этой поездки отказались те, кто не ЗАХОТЕЛ делать предоплату, даже частичную. Не доверяют ни мне, ни испанскому автобусному парку, написали. А я им была должна доверять и за них платить ))
Отчет об этой экскурсии висит на моей страничке:

Лариса Басова - гид в Малаге, Кадисе, Севильe

"Несколько человек не явились к автобусу, зато вместо них пришли другие.

Кто-то заболел, сказали мне их спутники, кто-то пошел в "колхозный" автобус, что мы потом выяснили в личной переписке.
Автобус прислали на 54 человека, хотя заявка была на 35, поэтому все поместились." (Конец цитаты)

Если у людей настолько нет денег, чем они собираются платить сервисный сбор? Или тут можно, а там нельзя?
По поводу: откуда взялись места: в цитате же написано, было 35 мест, стало 54.
Я не пойму: Вы говорите, что это плохо или оправдываете такой подход?

[Дмитрий Веричев]

По моему должно быть правило : "Мужик сказал- мужик сделал"

Это да.
Дело в том, что мы выработали условия и правила как то по-европейски, где подобная пословица это закон.
В некоторых странах пожал руку и все, сделка совершена, где то как мы сказали да, значит сделка опять же заключена, и отказавшись от этого потом, там, у них, можно попасть на очень серьезный штраф.
А мы ...... Хотя людей я тоже понимаю, правда находясь НЕ в роли организатора.
Потому и предложил для таких массовых шатлоговоренностях выработать финансовою схему предоплаты. И конечному человеку будет еще лучше, заплатил - забыл.

[Lariyo]

Вы почему-то априори всех называете безответственными. Почему?

Потому, когда записываешься на трансфер (экскурсию) то соглашаешься со всеми условиями, т.е ты (клиент в этом случае) оповещен о правилах отказа. И если клиент нарушает эти правила, наплевав на всё, то разве можно назвать это ответственным поведением?
Все отказавшиеся не заболели и не едут в круиз. Разговор не о таких.

Это для гида на экскурсии вы клиенты, а на автобус трансфера - попутчики.
Все взрослые люди, все понимаю, но делать будут то, что решили сами для себя.

Вот такое сообщение повесили в одной теме однажды, лично мне не сообщив об отказе от запланированной экскурсии - 20 pax (!!!), условия и стоимость которой обсуждали:
"Во всяком случае это наше право отказаться или нет от услуг гида без объяснения! Не гид нас выбирает и предлагает, а мы его выбираем и составляем план экскурсии. Согласен с нашими условиями,значит мы с ним едем. Не согласен,пусть курит в сторонке. Найдем другого.Гидов полно. Кто платит,тот и заказывает музыку."

Поэтому повторюсь - взаимные обязанности сторон возникают только после передачи денег.

[orwo]

Я в который раз хочу поднять вопрос оформления цитат, надеюсь на поддержку будущего модератора Катерины

Движок форума поддерживает указание на источник, тот самый квадратик в начале цитаты

rita51,

Места в автобусе гарантированы всем записавшимся и вовремя сдавшим деньги. Если кто-то передумает, можно отказаться от поездки до 1 августа. Если отмените свой круиз, пожалуйста, не забудьте сообщить, чтоб вас вычеркнули из всех списков

Не надо читать форум. Все написано в шапке темы, в описании каждой поездки.
Там же есть ники тех, кто стоит в очереди, если она есть. Пишите людям, предлагайте свои места. Это Ваша забота найти замену, не Павла.

и это работало в начале. Но эту функцию под надуманным предлогом отключили И в темах, как эта, когда многие общаются со многими, когда несколько активных обсуждений, когда цитаты сыпятся со всех сторон уследить за нитью трудно. Форум становится динамичнее и администрации стоит реагировать на это

[Viktorkyiv]

заплатил - забыл.

Когда заплатил вот тут и появляется дисциплина. А так "никому ничего не должен" к большому сожалению.

[Lariyo]

Если у людей настолько нет денег, чем они собираются платить сервисный сбор? Или тут можно, а там нельзя?
По поводу: откуда взялись места: в цитате же написано, было 35 мест, стало 54.
Я не пойму: Вы говорите, что это плохо или оправдываете такой подход?

Стало, когда автобус приехал. Повезло!
Если бы пришел на 35, а 5 не явились - мне убытки.

Это - не подход, это - жизнь.

В этой же теме однажды Виктор из Киева, по-моему написал, что какое я имею право заглядывать людям в кошелек? Я только спросила, чем экскурсии Косты не устраивают?
Вопрос задам - Вы почему чужие деньги считаете? Причин отказа может быть много.

[Lariyo]

По моему должно быть правило : "Мужик сказал- мужик сделал"

Это да.
Дело в том, что мы выработали условия и правила как то по-европейски, где подобная пословица это закон.

? В Европе все по бумажкам!!! Чтобы в суд, ежели чего, идти.

[lena1307]

Лариса, вы хоть сами себя слышите????
Экскурсия- клиенты, трансфер - попутчики.
По вашей теории, пришёл организатор трансфера один, это его проблема. Плати за весь автобус.
А вот не пришёл к экскурсоводу, то давайте о совести и чести поговорим.

Насчёт ваших Европ, бумажек и судов не знаю. Вам видней.
Но купите круиз на Аиду. Попробуйте не оплатить.
Ну и во многих других сферах, тоже принцип " рукопожатия".

[Viktorkyiv]

Лариса, когда Вы только появились в этой теме Вы тоже писали "раз моя цена вас не устраивает" у вас нет денег. Что изменилось теперь, Вы стали Робин Гудом? Одним можно и до и после другим нельзя. Никто чужие деньги сдесь не считает. Времени было предостаточно для того чтоб каждый определился. У круизной компании чем позже отказался от круиза тем больше штраф. В рассматриваемой ситуации прежде всего уважение нужно иметь к себе, сокруизникам и организатору трансферов.

[sonm]

Считаете Вы. Вы же сказали об отсутствии денег. Я и спросил, чем челоаек собирается чаевые платить(что в разы больше)?Я говорю не о материальном, но о моральном аспекте.
Вообще, обращаюсь ко всем, давайте закончим эту тему. Я думаю, люди услышали. Зачем усугублять? А то, я так из конкурса раньше времени вылечу.

[Дмитрий Веричев]

В моей жизни был этап лет 20 назад, когда я гонял машины из Германии, Франции и так далее. Могу привести несколько примеров, когда гонялы говорили по телефону "все берем эту машину, не продавайте" и когда не брали были санкции, так же есть примеры в Германии, когда продавец давал недостоверные сведения, и потом был вынужден возвращать затраты на поездку к нему. Все без бумажек. Но это не для темы про круизы.

[Lariyo]

Лариса, да, может, но отказы почему-то начались именно после 1 августа, это не первый случай. Вы подумайте также о том, что из-за таких отказников тот или иной трансфер может накрыться медным тазом. И, собственно, почему в этом случае должны страдать другие.

И до 1-го августа были отказы.

[Ирина100]

Нет, не только у вас. Некоторые не знают арифметику или притворяться. Кто будет доплачивать за отказавшихся от трансфера, если он ,трансфер, имеет фиксированную стоимость? И цена его объявлена заранее. За одного человека.

[Viktorkyiv]

И до 1-го августа были отказы.

В том то и разница или не улавливаете. Либо слышите только то, что желаете.

[Иголочка]

Lariyo,почему вы делите трансфер и экскурсию, я не пойму. Для нас это едино. Вот допустим взялся человек организовать трансфер куда-то на 8 человек. Договорился, пока даже без оплаты. Мы так ездили по деревушкам Провансаля в январе 2016 года. Это был чистый трансфер без гида. Спасибо Ирине Petra, что это организовала. Если честно не помню сколько это стоило, ну допустим 35 евро. И вот внезапно человек отказывается перед круизом. Ну дорого ему. Денег нет. Или более интересный маршрут себе нашел. И кто должен будет оплатить эти 35 евро, ведь за трансфер водителю мы должны отдать 35х8=280 евро. Организатор отдаст 70 евро вместо 35? Или мы по 40 евро? Мое мнение, если записался, то или отдай деньги, или ищи себе замену. Обычно отказаться можно до какого-то срока. Срок обозначается. Как правило срок зависит от того, когда организатор окончательно договаривается (оплачивает) трансфер или экскурсию.

[Lariyo]

Лариса, когда Вы только появились в этой теме Вы тоже писали "раз моя цена вас не устраивает" у вас нет денег. Что изменилось теперь, Вы стали Робин Гудом? Одним можно и до и после другим нельзя. Никто чужие деньги сдесь не считает. Времени было предостаточно для того чтоб каждый определился. У круизной компании чем позже отказался от круиза тем больше штраф. В рассматриваемой ситуации прежде всего уважение нужно иметь к себе, сокруизникам и организатору трансферов.

Нет, не так было.

У меня для определения/расчета цены нужно знать количество человек.
это вы все требовали назвать, как у других гидов.
Я сделала, повесила в своей теме.
Я не Робин Гуд, но если провожу экскурсию (на автобусе в том числе), то цену уже не меняю.
Пришедшие на нее не виноваты, а я еще денег заработаю. Эта экскурсия с неявившимися - не последняя же! Да и вы не пощадите гида, напишите:

- Назвал одну цену, а потом ее поднял!

У круизной компании передача денег оформляется договором, это - юридичское лицо. А мы все - физические. Ваши же круизеры мне это на пальцах объясняли в апреле-мае, когда не хотели делать предоплату за автобус.
Это они меня так не уважали???

А еще писали о доверии - типа, должны доверать и не брать с нас предоплату!

Так я и стала "плохим" гидом, которому за ответы на вопросы даже спасибо не говорят:-(((

[Lariyo]

Lariyo,почему вы делите трансфер и экскурсию, я не пойму. Для нас это едино. Вот допустим взялся человек организовать трансфер куда-то на 8 человек. Договорился, пока даже без оплаты. Мы так ездили по деревушкам Провансаля в январе 2016 года. Это был чистый трансфер без гида. Спасибо Ирине Petra, что это организовала. Если честно не помню сколько это стоило, ну допустим 35 евро. И вот внезапно человек отказывается перед круизом. Ну дорого ему. Денег нет. Или более интересный маршрут себе нашел. И кто должен будет оплатить эти 35 евро, ведь за трансфер водителю мы должны отдать 35х8=280 евро. Организатор отдаст 70 евро вместо 35? Или мы по 40 евро? Мое мнение, если записался, то или отдай деньги, или ищи себе замену. Обычно отказаться можно до какого-то срока. Срок обозначается.

Потому что это разные вещи и разные люди этим занимаются.

Активисты сами хотят найти гида, выспросить у него все, озвучить это на форуме, не называя имя гида во избежание получения будущими экскурсантами информации из первых уст, а потом поехать на экскурсию с ним бесплатно в составе этой группы.

А трансфер - это трансфер. Записались, оплатили, пришел нужной вместимости автобус, сели и поехали. Павел этим занимается давно и успешно.
Он сам выяснит отношения (материальные в том числе) с отказниками. Для вас они никакой угрозы не представляют.

[Kuskow]

Однажды в круизе мы должны были ехать колхозными автобусами из Виго в Сантьяго-де-Компостела. Пришёл я в казино минут за 10 до времени сбора, уже человека три сидело. Тут вбегает одна семья и ещё с лестницы кричит:
- Павел, надо уезжать из Сантьяго раньше! Мы только что подходили на ресепшн, нам девочка сказала, что до Сантьяго ехать два часа. Мы же опоздаем на корабль!
- Поясняю: мы не первый раз ездим в Сантьяго. Я знаю, сколько времени ехать туда и сколько обратно, что всё будет хорошо, не думайте об этом. Девочка на ресепшн - это девочка на ресепшн, она не водитель, не гид, не турист. Она не ездила из Виго в Сантьяго-де-Компостела на экскурсионном автобусе.
- Как это так? Она официальное лицо!
- Да, правильно, официальное, поэтому она принципиально не скажет правду, даже если знает - она должна выдать самый пессимистичный ответ, чтобы вы её потом не засудили.
- Мы автомобилисты, мы знаем, что такое дорога! А вдруг колесо спустит, а вдруг пробка на дороге! Почему вы за нас решаете?
- Продолжаю разъяснять: даже если колесо спустит, водитель не будет его менять, потому что он не механик. Он вызовет специальную службу, запасной автобус и т.д. Так что, наши (ваши) вот эти панические запасы нас тоже не спасают.
- Всегда надо делать запас по времени, хотя бы, полчаса!
- Во-первых, у нас запас не полчаса, а целый час. Нужно ещё полчаса добавить, чтобы был запас в полтора часа? Во-вторых, мы однажды из Лондона задержались в порт на два часа - что толку от этого вашего получасового запаса?
- Это наши деньги, Вы должны принять мнение большинства! Давайте проголосуем.
- Правильно, большинство за полгода ещё прочитало, проверило и просчитало, что времени достаточно, поэтому сдало деньги, согласившись тем самым с этим временем. Люди (все) рассчитывают именно на это время, у многих планы, гиды, мероприятия подстроены были тогда, когда было много времени, интернет и советчики рядом. А теперь Вы с бухты-барахты одним махом хотите скосить все их планы на этот день, не рассчитав, не проверив, не посоветовавшись, когда у людей нет ни времени, чтобы это обсудить, ни интернета, чтобы проверить ваши доводы.
В общем, дискуссия закончилась будильником и чьим-то возгласом из глубины:
- Ну вот, как всегда, один паникёр решил всем настроение испортить.

[lena1307]

Lariyo,Вы заработаете только тогда, когда количество явившихся участников , привесит сумму за транспорт