Жизнь в других странах

[Orungal]

Что бы немного отвлечся... Про жизнь в Австралии.

Это Сидней, детка!

Нас сегодня пригласили в гости друзья. Посмотрел дорогу. Есть три варианта.

Первый, на машине по платной дороге 17 долларов в одну сторону, время в пути 1 час, 2 минуты
Второй вариант, по бесплатной дороге, время в пути 1 час 28 минут
Третий вариант, общественным транспортом, цену не знаю, время в пути 2 часа, 22 минуты.

А какой бы путь выбрали вы?






ЗЫ. К слову, товарищ работает в центре. Припарковаться тут сложно, но можно, где то за 30 долларов в час. То есть он каждый день ездит на работу на общественном транспорте. Зато дом его стоит всего лишь 1 млн долларов. Такой же дом в 20 минутах от центра стоит уже от 3 млн.

[АлАр]

Интересно какая разрешенная скорость на платной дороге, если на 61 км расчётное время 1 час 2 мин
Хотя по карте похоже, что платная и бесплатная практически совпадают за городом

[LaSer61]

В англоязычной стране, мой коллега увидев у меня русскую книгу, искренне удивился, как я могу понимать эти закорючки?

Русские закорючки гораздо больше похожи на английские, чем, скажем, грузинские.

[Orungal]

Интересно какая разрешенная скорость на платной дороге, если на 61 км расчётное время 1 час 2 мин

На платных городских дорогах обычно разрешенная скорость 80 км, реже 90. Но там платные дороги только кусочками, проехать по платной дороге через весь город невозможно. В основном платные дороги, это туннели. На не платных дорогах убивают светофоры, они могут быть каждые 50 метров. То есть, средняя скорость получается километров 20. Таких трасс, как тот же Кутузовский проспект в Москве, в Сиднее нет. Да и вообще трасс в городе практически нет. Ещё, что плохо, вы не можете долго ехать по одной полосе, она либо свернёт, либо кончится, то есть вам надо всегда успеть перестроиться.

И ещё, очень многие улицы в Сиднее узкие, что бы поместить 2-3 ряда машин в одну сторону, полосы тоже делают уже. Вы едите буквально цепляя зеркалами соседа. Приходится все время быть в большом напряжении. Если едет грузовик, он точно едет колёсами по разметке. То есть между двумя грузовиками просвет будет с ширину разметки. Ехать параллельно с грузовиком очень сложно.

[TanjaT]

Но мне показалось что там речь в основном о мужчинах имеющих 4-5 детей от 2-3 женщин.

Так у их БЖ (совершенно правильноHelena spb, расшифровала ) тоже вторые браки и еще дети от вторых мужей. Реально, почти у всех, кого я знаю, и у мужчин, и у женщин, годам к 50ти 3е, а то и 4ро детей. Двое уже реже, а один, как у меня, так вообще почти ни у кого.

[TanjaT]

А какой бы путь выбрали вы?

По бесплатной дороге, пусть и на пол часа дольше.
С парковкой странно... у человека дом, и что, нет парковочных мест у дома?
У нас в Осло все точно так же как и в Сидней. Мало того, что дорого, еще и пойди найди ту парковку. Мы всегда паркуемся у дома подруги. Она живет в хорошем районе в Осло, в своем доме. Она тоже на ОТ ездит по Осло, т.к. это у ее дома парковка, а если она приедет в центр в магазины или погулять, то там машину поставить не где. И у ее работы тоже никак. Но вы-то не в ресторан или в магазин, а домой к человеку. И судя по вашим словам не квартира, а дом у него.

[Orungal]

С парковкой странно... у человека дом, и что, нет парковочных мест у дома?

В том же Лондоне полно домов в центре, без парковок. В Сиднее в Сити, частных домов практически нет, но даже ближе к Сити, многие частные дома без парковок. У жителей есть так называемый "паркинг пермит", разрешение на парковку на определенных улицах, но он обычно действует только с 8 часов вечера, до 8 часов утра. У большинства жителей небоскрёбов парковки есть только у живущих в 3х бедрумных квартирах и выше, все остальные, ходят пешком.

Вчера я разумеется поехал по платной дороге, здоровье дороже. 18 километров ехал в туннеле со скоростью 90 км/час.

Но вообще, жесть. Отдавать 34 доллара каждый день за проезд по дороге на работу. Сейчас посмотрел, сколько стоит поехать в ближайший магазин Costco. 9.97 долларов в одну сторону. И это при том, что у нас в Аделаиде вообще платных дорог нет. Хочу домой!

[TVC]

Вчера я разумеется поехал по платной дороге, здоровье дороже.

Ясное дело.

Если мы ездим кого нибудь встречать в Хьюстонский а/п Буш, то дорога в одну сторону стоит $18. Можно ехать бесплатно, но через даунтаун Хьюстона. У нас даже не стоит вопрос, какую дорогу выбрать.
Но если мы сами куда нибудь летим, то уже давно на своей машине в а/п не ездим, ибо в там еще надо парковаться, и в зависимости, где парковка, с чемоданами тащиться на шаттле в в терминал (лонг терм паркинг в терминалах ограничен, парковки все на выселках, цены примерно одинаковые).
Если вызывать лимосервис, то цены на машину (туда-обратно) не намного дороже, чем стоимость парковки, а удобств нааамного больше.

[Orungal]

Если вызывать лимосервис, то цены на машину (туда-обратно) не намного дороже, чем стоимость парковки, а удобств нааамного больше

Сейчас посмотрел стоимость Убера на эту поездку. 147 долларов в один конец. Такси, я думаю, будет стоить порядка 180 долларов. Лимосервис долларов 300.

То есть друг, с чемоданами, на каждый полет тратит на 294 доллара больше стоимости авиабилетов за 18 Евро.

Кстати, у нас билет на метро в аэропорт Сиднея (для любителей общественного транспорта) стоит 17 долларов
Adult Gate Pass: $17.00, or $16.68 when using an Opal Card or contactless payment. А Убер до Сити стоит примерно 34 доллара. То есть на двоих, что на метро, что на Убере. Родное государство все считает очень точно.

Аэропорт находится почти в центре города, до Сити ехать 15 минут, но там хитрая система, если садишся - выходишь в аэропорту, цена одна, если на любых других станциях, гораздо меньше.

ЗЫ. Я каждый месяц летаю в Сидней. Парковку в аэропорту Аделаиды даже не рассматриваю, хотя она у нас там дешевая:
1 day $37.00
5 days $103.00
6 days $116.00

Мне Убер в Аделаиде стоит дешевле, городок маленький. Плюс на лонг терм паркинг надо тащиться минут 15 пешком. Что интересно, посмотрел в интернете, 3 города в Австралии входят в 10 самых больших городов мира по площади. Сидней больше Москвы в 4 раза

[Весна3]

Сидней больше Москвы в 4 раза

Даже с учетом Новой Москвы?

[Orungal]

Даже с учетом Новой Москвы?

"Надо сказать, что сравнение размеров населенных пунктов исходя из площади их территории не всегда корректно. Ведь в административные границы одного могут быть включены прилегающие к нему обширные, но малонаселенные районы сельской местности, в то время как в другом городская черта будет проходить строго по застройке.

Тем не менее, отметим, что официально (ключевое слово) Москва занимает площадь в 2561.5 кв. км, в то время как город Сидней разместился на территории в 12144.60 кв. км."

Топ 10 самых больших по площади городов мира занимают почти все китайцы и 4 скромных австралийских города. Почувствуйте масштабы.

ЗЫ. Это было бы интересно, если бы не было так грустно. Из-за масштаба того же Сиднея, все его беды: супердорогое жилье, дикие расстояния, отсутствие или плохая работа общественного транспорта во многих районах. Транспорт ходит достаточно редко. Фактически все хорошее, что есть в Сиднее, сосредоточенно на площади порядка Садового кольца Москвы, все остальное это спальные районы с редкими вкраплениями цивилизации.

[TanjaT]

У большинства жителей небоскрёбов парковки есть только у живущих в 3х бедрумных квартирах и выше, все остальные, ходят пешком.

Я про квартиры и не писала. С многоквартирными домами в центре все понятно, но вы написали дом. Ну вот не встречала я никого, чтобы у человека в собственности был дом и не было парковки. Не там ходила, видимо.
А дороги я отлично сочетаю платку и бесплатную, если есть время, как и ОТ с машиной.

У нас очень дорогой ОТ. От моего дома в Осло аэропорт 45 евро билет на поезд. Ехать 2 с половиной часа, далеко. На машине ехать столько же, часть дороги Осло и пригороды, там ограничение скорости. Еще и в пробку запросто попасть можно.
Выбора бесплатной дороги у нас вообще нет. Или дорога бесплатна изначально, или стоит бум и обьехать крайне сложно. Крайне редко есть альтернативная дорога.

Вот в аэропорт от меня ехать на по Е18. 66 евро за дороги. Плюс сама парковка в аэропорту. У меня эл машина и поэтому за бензин не плачу, на оплату дороги скидка, но парковка будет дороже, если выбирать с зарядкой.
Поэтому одна я ни за что не поеду на машине. На поезде и комфортнее, сел и сиди, и даже быстрее, т.к. машину надо еще оставить на парковке. На шатле доехать до терминала.

У нас есть еще аэропорт и я всегда ищу билеты от туда. До него 40 минут ехать. Поезд через него тоже ходит. Но к сожалению, то туда или вообще нет рейсов, если далеко, или много дороже и неудобнее.А по Европе от туда прекрасно летать. Я на НГ взяла билеты в Краков по 80 евро. Во Флоренцию летали, 90 евро билет.

[TanjaT]

Тем не менее, отметим, что официально (ключевое слово) Москва занимает площадь в 2561.5 кв. км, в то время как город Сидней разместился на территории в 12144.60 кв. км."

Сорри, но ужас какой.
Ни за что не хотела бы так жить. Каждый день на работу, если куда-то в сторону центра, так это ж по 2 часа в одну сторону пилить. Я езжу час 15 и считаю ужасно далеко. У меня толко 3 раб дня в офисе и я ною, что хочу один день на удаленку.

[Orungal]

Я про квартиры и не писала. С многоквартирными домами в центре все понятно, но вы написали дом. Ну вот не встречала я никого

Частных домов без парковок (гаражей) у нас в центре полно. Дело в том, что когда строили эти дома, машин почти ни у кого не было. А потом, практически все эти дома стоящие в центре объявили "исторической ценностью", то есть фасад нельзя менять совершенно. Даже рамы можно только реставрировать. Жить в таких домах стоимостью в несколько миллионов очень противно. Малюсенькие, тёмные, сырые комнаты, выходящие прямо на проезжую часть.

Кстати, того же полно и в Лондоне. Там Бентли и Роллс Ройсы паркуют на улицах.

[Orungal]

Я езжу час 15 и считаю ужасно далеко

Ну так я считаю, что живу в деревне, хотя её население больше миллиона. А что говорить про Осло, с населением в 717 710 человек...

Про "деревню", это я не утрирую, у нас город кроме Сити, состоит из одноэтажных деревенских домиков.

[Alisia]

Когда дети стали подрастать, во время совместного обеда они поймали себя на том, что у них нет общего семейного языка общения..

Именно так! Наш случай. Получалось, что я со своим сыном гороворю по русски, муж не понимает, его сын не понимает (сын жил с нами, дочери мужа 30 на 70 примерно, все же большую часть времени у мамы). Мы все перешли на норвежский в семейном общении. В год младшего, мой старший сын от нас переехал и с ребенокм по русски говорила только я, в вот по норвежски- все остальные. Не удивительно что русского нет.

Почти в любой европейской стране образованный человек знает два языка, местный и английский, соответственно сохранить русский уже не трудно.

Очень трудно, вы не правы. Знание других языков тут не при чем. Для сохранения языка нужна практика и мотивация самого ребенка, что б он видел применение языку. У моей подруги дочери очень тесно общаются с бабушкой, очень ее любят, это дало им мотивацию учить русский, бабушка на других языках не говорит. А у кого из детей такой практики нет, тот учить не хочет.
Например моему ребенку большой толчок для изучения английского дали круизы. Он ходил в детский клуб и хотел общаться с детьми.

Моему младшему даже поездки в Россию не помогли. С бабушкой, увы, он не близок совсем, а детей моих подруг он быстренько обучил десятку норвежских слов. Тем нравилось, что они говорят на иностранном, моему нравилось их учить. Все довольны были, только русского ноль. Сейчас, тем более, все дети его возраста хорошо говорят по английски, так и общаются.

[Alisia]

Если вызывать лимосервис, то цены на машину (туда-обратно) не намного дороже, чем стоимость парковки, а удобств нааамного больше.

Ой нет, у нас это дороже в разЫ, Таня писала. Парковка на неделю стоит 68 долларов, ну еще за платные дороги долларов 20, машина у меня электро, на бензин расходов нет. Такси от меня в аэропорт стоит долларов 300. Обычное, не лимосервис.

Мне вообще удобнее на ОТ. На машине надо самой рулить, можно попасть в прокбку в Осло, ее не объехать никак, она и так на окружной, потом надо на шатле от парковки тащиться. Поезд в аэропорт от моего города каждые 20 минут, стоит 25 долларов, ехать 50 минут. На машине ездим только если очень ранний или очень поздний прилет/вылет.

До работы я еду 13 минут, хорошо жить в деревне! Мой год 200 тыс населения.

[Orungal]

Очень трудно, вы не правы. Знание других языков тут не при чем. Для сохранения языка нужна практика и мотивация самого ребенка, что б он видел применение языку

Ваша семья семья не особо типичная, у вас муж не русскоговорящий, то есть в семье вы не общаетесь по русский. Тут ребёнку сам Бог велел потерять язык. Парадокс, когда его теряет ребёнок в русскоязычной семье.

Мотивация и общение конечно важно, но как правило человек знающий 2 языка и более, достаточно легко выучивает ещё один язык. В Грузии было полно людей говорящих на трех языках, грузинском, русском и армянском. У меня тёща свободно владела тремя языками. Опять таки в центральной Европе, двух-трех язычие весьма распространено.

У нас есть друзья эмигрировавшие в Германию, когда я рассказал им про наши проблемы, очень удивились. У них дети практически не теряют русский язык, правда у них и среда более русскоязычная.

[Alisia]

Ваша семья семья не особо типичная, у вас муж не русскоговорящий, то есть в семье вы не общаетесь по русский. Тут ребёнку сам Бог велел потерять язык. Парадокс, когда его теряет ребёнок в русскоязычной семье.

Я не о моей семье, а о ваших словах что в странах Европы легче сохранить язык, чем в англоязычных. Увы, все работает/не работает, точно так же. Выучить еще один язык, может и легче, но это будет не русский. Он просто не представляется нужным и интересным. А язык достаточно сложный.

Как раз в Грузии логично, что учат русский, он востребованный там.

[TVC]

Такси от меня в аэропорт стоит долларов 300

Мы брали такси из аэропорта в Осло до отеля, у нас отель был в центре. Стоило где-то 100 долларов, может, чуть больше.

Поезд в аэропорт от моего города каждые 20 минут, стоит 25 долларов, ехать 50 минут.

Поезд, действительно, хороший, ходит часто. Ехать быстро. Цену не помню, но не дорого. Но если живешь в центре Осло, то с центрального вокзала, надо еще пешком тащиться до гостиницы, с чемоданами. Удовольствие ниже среднего.
Если без чемоданов и погода хорошая (и летел по стране, короткие перелеты, а не трансатлантикой), то прогуляться по центральной улице - очень даже неплохо (там еще, рядом с вокзалом, мой любимый магазин ).
В Ставангере удобно ездить из а/п в гостиницу на автобусе, водитель автобуса меня прямо к дверям гостиницы подвозил, чтобы я не потерялась. Очень милые и заботливые водители там. Оно и понятно, маленький город и люди другие, более дружелюбные и отзывчивые.