Зигзаги удачи, или круиз на Costa Mediterranea с 02.12.18 из Италии в Дубай + послекруизный Израиль

[TatianaIv]

Конечно, ждем и Петру и Израиль. Были и там и там, тем интереснее Ваш взгляд

[More]

ждем и Петру

Петра уже давно осталась погребенной под тоннами обсуждений:
Зигзаги удачи, или круиз на Costa Mediterranea с 02.12.18 из Италии в Дубай + послекруизный Израиль

[OksanaSwe]

Я редко пишу на форуме, я скорее читатель. Но сейчас хочу поблагодарить рассказавших о ситуации с пограничным контролем в Израиле, о том что "не пустить" не является чем-то исключительным и экстраординарным и, что для меня важно, о методах работы израильских пограничников. Это очень к месту здесь, потому что цель этого форума - помогать друг другу в путешествиях.
Израиль мне казался привлекательным для зимнего, ранне-весеннего или поздне-осеннего путешествия. Относительно близко из Европы (а это существенно), ну и Иерусалим конечно. Но рисковать подвергнуться унижению, провести несколько часов в аэропорту после перелета, испорченным отпуском и потерей значительной суммы денег - по-моему как раз у благополучного туриста есть серьезные основания не выбирать Израиль для отпуска. В круизе - можно, если ехать не из-за Израиля, не заказывать заранее экскурсий и быть готовым при первом повышении тона развернуться и остаться на корабле.
Я предполагаю, что Израиль экономически не заинтересован в туристах или вред от нелегальной иммиграции больше, чем доходы от туристов. Поэтому такие методы работы. Но все равно, не хочешь пускать кого-то к себе домой - скажи это, пока предполагаемый гость не проехал тысячи километров и не потратил кучу денег - в смысле не давай визу, а вот так, от порога разворачивать... Нехорошо. Когда люди приезжают в чужие страны - так рождается интерес к чужому, другому, чем у тебя, а потом, может быть, и понимание и симпатия. Это капитал, нужный любой стране и безусловно нужный и Израилю. Может быть, особенно Израилю. Так что жаль, что выбраны такие методы. Я не увижу Иерусалима и в мира не прибавится одного человека, с теплотой относящегося к этой стране. Надеюсь, это действительно экономически оправдано.
Да и еще. Если не совсем уж завал со временем - жаловаться в соответствующую инстанцию обязательно надо. Каждое отсутствие жалобы - подтверждение правильности принятого пограничниками решения. Я вроде все прочитала, но ссылку куда жаловаться не видела, может, стоит дать её здесь? Мы все-таки хотим путешествовать...

[More]

ссылку куда жаловаться не видела, может, стоит дать её здесь? Мы все-таки хотим путешествовать...

В теме подготовки было:
Re: Собираемся в круиз Costa Mediterranea с 02.12.18 из Италии в Дубай (More)

Но жаловаться, имхо, надо не на то, что не пустили, а на то, что в терминале держали до глубокой ночи и на тон «собеседований».

[Nata1512]

Жаловаться надо на то, что не пустили, предварительно вели себя по-хамски, неоднократно устраивали допрос и досмотр личного мобильного устройства. Во время допроса задавали вопросы, которые нельзя задавать незнакомым людям во всем цивилизованном мире, тем самым доводили человека до пограничного состояния, именуемое в простонародье истерикой...
Никому не нужно там оставаться.. Все это им мерещится в отношении к нам к круизерам.

[IL_IL]

Допустим, в Израиле со средней зарплатой по стране в $2,500 имеет смысл для кого-то оставаться нелегалом,
но тогда нефиг было отменять визовый режим и фильтруйте
всех в консульстве в Москве. А если Израиль решил сделать россиянам безвизовый вьезд пару лет назад - это автоматически означает, что государство решило, что россияне являются желанными и благонадежными туристами, (я про 99%, преступники понятно везде есть), а на всё описанное в этой теме надо жаловаться, пусть сделают выводы и примут меры на местах

Кстати, единственная страна западного мира, куда израильтянам требуется виза это как ни странно США (это как если бы белорусов пускали во все страны, но в Россию требовали визы) но позиция американцев непреклонна "пока определённый процент израильтян остаётся там нелегально - визовый режим отменен не будет".

[Evgen73]

А если Израиль решил сделать россиянам безвизовый вьезд пару лет назад - это автоматически означает, что государство решило, что россияне являются желанными и благонадежными туристами

Вот ! Спасибо за честность от местного жителя !
И не нужно говорить что если тебе предлагают раздеться на границе до трусов , значит так надо !

Нам Израиль как страна очень нравится , и мы много где побывали , но последние новости с прохождение погранцов конечно обескураживают. Хочется надеяться что бессмысленные гонения на туристов не политика государства а просто перегибы на местах.

[Evgen73]

Жаловаться надо на то, что не пустили

Nata1512, ну тогда нужно с себя и начать !
Вам же не понравилось отношение , вот и жалуйтесь , иначе чего смуту наводить и воздух сотрясать ?

Просьба сообщить потом всем нам чем дело закончилось. Или это только слова ?

[TatianaIv]

Нату как раз пустили, вряд ли ее жалоба будет иметь смысл.
Жаловаться желательно тем, кого не пустили, а у них паспорт цветной от разных штампов. То есть другие благополучные страны посчитали что этим людям можно въехать в страну, а эта благополучная страна решила что они сбегут с корабля.

[Alexgl]

Ната тоже вполне может жаловаться на форму и методы ведения допроса. Достаточно перечислить задаваемые вопросы и сказать, что в цивилизованной стране не должны применяться гестаповские методы.

[ELLA1624]

Согласна ! Я бы тоже пожаловалась на форму и метод,если считаю это недопустимым по отношению к себе. Ната писала ,правда о том, какой ей сопереживающий попался и гладил ,успокаивая по руке. Я бы и этого не допустила по отношению к себе. С какого перепуга какой-то дядька будет гладить меня по руке и интересоваться цветом моего лака на ногах.( Тут уже сексуальным домогательство попахивает, а с этим у нас борятся серьёзно)

[Margo]

OksanaSwe,
Вы совершенно правы, Израиль - очень приятная страна для весеннего или осеннего отдыха, много плюсов - интересная разнообразная природа, масса достопримечательностей, почти отсутствует языковой барьер.
А Иерусалим стоит посетить каждому хотя бы раз в жизни.
Я бы не делала окончательные выводы по одному круизу - мы же не знаем всей информации, может были основания именно к этому круизу относиться с повышенным контролем.
Согласна, что хамство и грубость ни при каких обстоятельствах не приемлемы. Именно на это, на конкретных сотрудников и стоит жаловаться тем, кто испытал на себе хамство и грубость.
Уверена, что меры будут приняты. Человеческий фактор существует в любых странах.

Я отдыхаю в стране почти каждую весну и осень уже много лет, приезжала больше 20 раз. Не имеют там друзей или родственников.
С собой обратный билет и бронь отелей. Всегда спокойно и быстро проходила пограничный контроль, пара стандартных вопросов, ни справки какие-то, ни телефон никогда никто не просил.

Может модераторам стоит создать отдельную тему. На старом форуме такая есть - Кого не пустили в Израиль, причины и пр. -
и перенести туда все эти обсуждения и комментарии, не засоряя бесконечно хороший отчет.

[Nata1512]

Жаловаться надо на то, что не пустили

Nata1512, ну тогда нужно с себя и начать !
Вам же не понравилось отношение , вот и жалуйтесь , иначе чего смуту наводить и воздух сотрясать ?

Просьба сообщить потом всем нам чем дело закончилось. Или это только слова ?

Меня пустили. Жаловаться не буду. Рассказала все, как было до мельчайших подробностей и ещё могу рассказать. "Сотрясаю здесь воздух" для того, чтобы люди поняли что их может ждать в круизе по этому маршруту.

[Kuskow]

Может модераторам стоит создать отдельную тему

Что значит "создать", и почему это должны делать модераторы? Вы хотите обсудить эту тему - вот и создавайте. Любые искусственно созданные темы никому не интересны. Как только эта тема будет "создана", все, обсуждавшие её здесь, потеряют к ней интерес.

не засоряя бесконечно хороший отчет

Вам не нравится, что отчёт "засоряется" комментариями? Тогда зачем комментировать? Кому не нравится - тот не комментирует. И модераторы тут совсем не при чём. Дискуссия начата тут, значит она именно тут интересная обсуждающим. Отдельно это обсуждать никому не интересно, раз уж никто не стал поднимать этот вопрос отдельно.

[Evgen73]

Жаловаться надо

Жаловаться не буду.

Так кому надо то ?

А как же шок от бесцеремонного поведения людей в погонах , а как же бессонная ночь ?

[Nata1512]

Читайте внимательно, если Вы решили комментировать меня. Этой легендарной ночью я была на ночной дискотеке и потом безмятежно спала!

[Трейси]

Nata1512, ну тогда нужно с себя и начать !
Вам же не понравилось отношение , вот и жалуйтесь , иначе чего смуту наводить и воздух сотрясать ?

Просьба сообщить потом всем нам чем дело закончилось. Или это только слова ?

Меня пустили. Жаловаться не буду. Рассказала все, как было до мельчайших подробностей и ещё могу рассказать. "Сотрясаю здесь воздух" для того, чтобы люди поняли что их может ждать в круизе по этому маршруту.

Большое спасибо, что "сотрясаете". Я за темой слежу, слежу и в итоге решили с мужем отказаться от круиза с Израилем. Брали только из-за 2 дней в Израиле, а играть на берегу в лотерею, понравится наша семья пограничникам или нет...

[Evgen73]

Трейси, что так кардинально , это всего лишь один печальный случай.
У нас например в октябре всех в Эйлате выпустили , причём с улыбочкой , мол добро пожаловать на святую землю.

[Трейси]

Понимаете, при таком раскладе я не хочу до октября думать, кого именно выпускали с улыбкой и попадем ли мы в эту категорию И не надо ли нам будет для попадания тоже все свои вещи продемонстрировать и телефоны
Есои бы ещё в круизе было всё включено, я бы 2 дня на корабле пережила Но у нас и круиз был без напитков, и часть городов мы уже видели. Поэтому решено было, лучше перестрахуемся. Взяли круиз по Греческим островам, ещё и с датами более удобно вышло.
А Израиль... Ну может когда нибудь потом...

[Nata1512]

Трейси, поверьте, теперь такое не только Вы говорите. Со всеми, с кем общалась и общаюсь так говорят. Сама такого мнения... Осадочек остался серьёзный.
Кстати, мне то ещё и паспорт долго не отдавали потом уже в Эмиратах из-за того, что я в Израиле прогулялась. Нервотрёпка в день высадки с корабля и накануне была по причине того, что я прогулялась по Эйлату, ничего интересного там не увидев!
Вобщем этот круиз хорош, если есть супер компания, не надо на работу, повезло с погодой, не заболел ничем и есть пакет напитков! Тогда все эти катаклизмы будут казаться восхитительным квестом!