Трали-Вали, или круизы с Holland America он-лайн, февраль 2019
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Nikolkaya, нет!
В твоем примере:
- каюты стоит 2000 за двоих, то есть с каждого по 1000
- мы с тобой договорились поехать, оплатили по 300 депозиты, обе купили билеты, настроились на отдых
- мне не дали визу/слегла в больницу/не могу ехать
- я должна заплатить за себя 700 остаток в любом случае, чтобы ты свои планы на отдых не нарушала - поедешь одна в каюте
Это фантазии Алисии, вроде она обещает так и требовать, и сама поступать.
Я в таком шоке пребывала, когда услышала, тебе не передать.
В твоем примере:
- каюты стоит 2000 за двоих, то есть с каждого по 1000
- мы с тобой договорились поехать, оплатили по 300 депозиты, обе купили билеты, настроились на отдых
- мне не дали визу/слегла в больницу/не могу ехать
- я должна заплатить за себя 700 остаток в любом случае, чтобы ты свои планы на отдых не нарушала - поедешь одна в каюте
Это фантазии Алисии, вроде она обещает так и требовать, и сама поступать.
Я в таком шоке пребывала, когда услышала, тебе не передать.
- Nastya Lynx
- Сообщения: 2417
- Зарегистрирован: 09 июн 2016, 11:19
- Откуда: MOW
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
А как это задокументировать официально? Расписка?
"Я, имярек, обязуюсь внести полную сумму за свою часть каюты в случае отказа от поездки, дабы не подводить попутчика." И к нотариусу с этим?)) Бредово звучит.
Или, самое распространенное - мамой клянусь! А потом - "денег нет, но вы держитесь!" (с) Это такая мутная договоренность, которую никак не проконтролируешь.
"Я, имярек, обязуюсь внести полную сумму за свою часть каюты в случае отказа от поездки, дабы не подводить попутчика." И к нотариусу с этим?)) Бредово звучит.
Или, самое распространенное - мамой клянусь! А потом - "денег нет, но вы держитесь!" (с) Это такая мутная договоренность, которую никак не проконтролируешь.
Что было: Azamara, Silja, Princess, Viking, Celebrity, NCL, Carnival,
TUI(2), Costa(2), Oceania(2), St.Peterline(2), MSC(3), AIDA(3), A-ROSA(3)
TUI(2), Costa(2), Oceania(2), St.Peterline(2), MSC(3), AIDA(3), A-ROSA(3)
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Не понимаю, что вас так шокирует? На мой взгляд, это говорит о высокой порядочности человека. И никакого документального подтверждения в данном случае не требуется.
У нас одно общее - все мы разные.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Согласна. Это говорит о высокой порядочности того, кто добровольно так и поступит, если не сможет поехать. Но ни в коем случае не говорит о порядочности второго, который заранее обязывает попутчика в таком жестком договоре.LaSer61 писал(а):Не понимаю, что вас так шокирует? На мой взгляд, это говорит о высокой порядочности человека. И никакого документального подтверждения в данном случае не требуется.
Да, я, скорее всего, так бы и сделала - за себя заплатила бы в полном размере, если не нашла бы замену. Но в голову бы никогда не пришло требовать того же от попутчика.
К сожалению, в моей практике были другие случаи - я полностью покупала круиз или поездку на двоих, договорившись, что кто-то поедет, но деньги отдаст потом, когда будут. А когда наступало потом, оказывалось, что второй передумал ехать или по обстоятельствам - билеты пропадали, а в поездку я срочно искала кого-то другого. Даже в таком случае в голову не приходило требовать или взыскивать какого-то возмещения
Последний раз редактировалось Nikolkaya 27 янв 2019, 16:04, всего редактировалось 2 раза.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
А что не 10 тыс?Эльжбета писал(а): но и оплатить почти 4 тысячи долларов сверху, только чтобы я поехала.
Я обьясняла, могу еще раз.Nikolkaya писал(а):Мне разъясните, пожалуйста! То есть, если решили поехать двое в круиз условной стоимостью 2000 $; депозит, скажем по 300 $ = с каждого по тысяче. И если один не смог поехать, то договоренность, что он платит за себя 1000 и за второго (которого подводит) + 300 что ли??
В прошлом году мы собирались в круиз из НЙ. Нужна американска виза. Две девушки делили одну каюту. Дадут ли визу они не знали. Но нужно было на работе взять отпуск на эти даты, что было не очень просто, решить семейные проблемы, купить билеты в НЙ, что стоит денег, внести депозит. Затем только подавали на визу. И да, двое порядочных людей обсудили, что если у одного из них планы срываются, он все равно оплачивает свою часть круиза. Именно, как уже оплатил свои билеты, которые ему никто не вернет. Второй человек ни в чем не виноват и не должен лишаться уже оплаченной поездки.
Совершенно нормальный поступок порядочных людей. Не нужны для этого расписки, достаточно простой честности и готовности выполнить свои общеания.
Совершенно такой же подход к заказанным заранее экскурсиям или еще чему-то. Если собирается группа форумчан на экскурсию, я туда записалась, они рассчитывают на мои деньги. Могли бы взять кого-то еще на это место, я место заняла. Если у меня заболел ребенок, я сама или еще что либо я нахожу сама замену себе либо просто оплачиваю свою долю и не еду. Именно так поступает круизная компания, которая не возвращает деньги за проплаченные экскурсии, заболел человек, опаздал или еще что. Но КК кинуть никто не пытается, а вот сокруизников- легко. Постоянно читаем, что кто-то записался и не пришел, не сдал деньги. Не волнует людей, что для них кто-то сидел, искал гидов, заказывал транспорт, что теперь эту сумму будут оплачивать другие участники.
Последний раз редактировалось Alisia 27 янв 2019, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
В смысле? Под пытками что ли принуждает ехать вместе? Для многих отпуск один в году и бюджет ограничен, купив билеты и оплатив свою часть круиза, на другой отпуск у них нет ни денег, ни времени. Почему они должны остаться без отпуска?Nikolkaya писал(а):Но ни в коем случае не говорит о порядочности второго, который заранее обязывает попутчика в таком жестком договоре.
И совершенно нормально людям заранее обсудить варианты форс мажора. Не устраивают условия- не едут вместе.
Последний раз редактировалось Alisia 27 янв 2019, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
С друзьями?! Расписка? Да что ж я, с ума сошла, с друзей расписки просить!Nastya Lynx писал(а):А как это задокументировать официально? Расписка?
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Потому что эту тему Вы подняли в круизе Кон-Тики, стоимость участия в котором составляла на одного участника в нашей с Олей паре (нашли друг друга через форум, то есть, рисковали так же, как все, кто тут вдруг решит найти себе пару для круиза) именно столько. Мы заплатили КК невозвращаемые депозиты по 750 долларов, и остаток платили еще почти по 4 тыс.Alisia писал(а):А что не 10 тыс?Эльжбета писал(а): но и оплатить почти 4 тысячи долларов сверху, только чтобы я поехала.
В том случае, если бы кто-то из нас не смог поехать (умер, заболел, не получил визу), то, по Вашей логике, он должен был бы оплатить эту сумму второму участнику, чтобы тот все-таки смог поехать.
Мы этот вопрос обсуждали, я приводила пример нашего круиза, спрашивала Олю (вдруг бы она так же считала, как Вы - слава богу, Оля оказалась порядочным человеком, она замечательная - мы подружились), Вы настаивали на своей позиции - должен платить.
Я так не считаю. Круиз продается каютами. Он не делится на половины. Вы хотите сэкономить, находите кого-то, это удача, но и риск одновременно, именно за этим и берутся депозиты. Человек не поедет (оплатив так же депозит и билеты) не по злому умыслу, а по страшному стечению обстоятельств, нельзя вешать на него свои невыполненные планы экономии. Не повезло. Надо искать замену, вот штраф за замену фамилии логично переложить на того, из-за кого чуть было не сорван круиз. Но требовать с него в любом случае оплатить половину, которую вы стремились сэкономить? С чего тогда сразу не покупать по невозвращаемым тарифам, зачем депозиты придумали?
В любом случае, хорошо, что эта тема прозвучала. Такие вопросы надо заранее обсуждать, понятия о порядочности у всех разные.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Nikolkaya писал(а):Но в голову бы никогда не пришло требовать того же от попутчика.
Я может невнимательно читал, но нигде не увидел никаких требований. Речь шла о взаимной договоренности. Люди так решили по общему согласию, а не под дулом пистолета.Эльжбета писал(а):Но требовать с него в любом случае оплатить половину, которую вы стремились сэкономить?
У нас одно общее - все мы разные.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Я вас заставляла платить?! Я писала исключительно о своей позиции, о том , что я бы или платила или вообще не подписывалась на этот круиз. Более того, говорила я не то, что должны мне, а строго за себя, что должна была бы я. Вы все перевернули, словно я с кого-то что-то требовала, что б одной в круиз за чужой счет съездить!Эльжбета писал(а):Вы настаивали на своей позиции - должен платить.
Мне не понятно, а вас лично не смущает, что в случае вашего форс мажора, ваша сокруизница попала бы на несколько тыс долларов?! Ей бы никто не вернул ни за депозит, ни за билеты, ни за визы.
Круизы продаются каютами, да. И покупая круиз, человек знает, за сколько. Никого не устроит, что купил за одну цену, а она вдруг выросла вдвое. Экономят, деля каюту, оба, и финансовые риски несут тоже оба. По вашему, их несет только один человек.
Последний раз редактировалось Alisia 27 янв 2019, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
LaSer61, невнимательно.
Таких договоренностей не было, Алисия гипотетически считает, что попутчики должны придерживаться правилу, о котором она заявила, вообще, в принципе. Поскольку мое представление отличается, я была шокирована, так как даже не представляла, как такое может взбрести в голову. Конечно, впредь буду этот вопрос поднимать. Сама я не при каких обстоятельствах на такой договор не пойду, потому как это бред. А тех, кто пойдет, посчитаю блаженными.
Экскурсии тут не при чем, деньги на них нужно собирать сразу и дальше кто хочет, тот едет, кто не может/не хочет - тот нет. Мы обсуждали дележ каюты пополам с попутчиком.
Таких договоренностей не было, Алисия гипотетически считает, что попутчики должны придерживаться правилу, о котором она заявила, вообще, в принципе. Поскольку мое представление отличается, я была шокирована, так как даже не представляла, как такое может взбрести в голову. Конечно, впредь буду этот вопрос поднимать. Сама я не при каких обстоятельствах на такой договор не пойду, потому как это бред. А тех, кто пойдет, посчитаю блаженными.
Экскурсии тут не при чем, деньги на них нужно собирать сразу и дальше кто хочет, тот едет, кто не может/не хочет - тот нет. Мы обсуждали дележ каюты пополам с попутчиком.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Вы себе противоречите. Вас не устроит, что я умру и не заплачу свою долю за ваш круиз, что будете делать? Мои наследники будут должны рассчитаться?Alisia писал(а):Эльжбета писал(а): Я вас заставляла платить?! Я писала исключительно о своей позицииAlisia писал(а): Никого не устроит, что купил за одну цену, а она вдруг выросла вдвое.
Еще раз повторяю - все несут риски в рамках оплаты депозита и покупки невозвращаемых билетов. Не хотите рисковать - страхуйтесь, покупайте билеты только после полной оплаты круиза или возвращаемого тарифа.
Все, надоело, не злите меня.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
А второй остается и без отпуска, и без денег. Ну, почему бы и нет, если первому совесть позволит, а у второго есть лишние деньги на другой, доступный вариант отпуска. Но Вы же вроде пишете, что друзья, что бюджет у обоих ограничен и что отпуск раз в году?Alisia писал(а): на другой отпуск у них нет ни денег, ни времени. Почему они должны остатсья без отпуска?
У меня, кстати, были еще такие ситуации: решила я своих сотрудников свозить на Крит на коллективный отдых. Заранее у всех спросила - кто поедет? Все с радостью ответили - конечно, да! Я купила тур на 29 человек. Ближе к делу оказалось, что у двоих закрыт выезд за границу судебными приставами. Мои деньги пропали. Они заранее знали о своих проблемах, но мне не сказали. Мне с зарплаты с них высчитать?
Другой случай - все те же сотрудники, такой же выезд в Сербию. Покупала билеты заранее. Среди работников была семейная пара. Перед поездкой муж неожиданно и скоропостижно скончался. С зарплаты вдовы высчитать убытки за двоих непоехавших?
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Ничего подобного! Я писала что подобных правил придерживаюсь я, считаю это нормальным проявлением порядочности, не портить отпуск другим людям, если у меня проблемы.Эльжбета писал(а):Таких договоренностей не было, Алисия гипотетически считает, что попутчики должны придерживаться правилу, о котором она заявила, вообще, в принципе.
Я тоже была шокированна тем, что можно легко пригласить человека в дорогой круиз, и считать, что не смогу значит не смогу, не мои проблемы. Да, очень правильно, что я подняла эту тему, во всяком случае понятно от кого что ждать.
Еще как причем, каюты делят редко, а вот на экскурсии часто договариваются заранее. Но деньги сдают уже на корабле. И постоянно читаем, что на встречу не пришли те или эти, поэтому стоимость экскурсии возрасла на 5-10 долларов с человека. 10 доларов мелочь, но в моей картине мире, такое поведение не имеет никакого отношения к порядочности.Эльжбета писал(а):Экскурсии тут не при чем, деньги на них нужно собирать сразу и дальше кто хочет, тот едет, кто не может/не хочет - тот нет. Мы обсуждали дележ каюты пополам с попутчиком.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
В таком тоне не беседую.Эльжбета писал(а):Все, надоело, не злите меня.
Вам уже указали на то, что в ваших отчетах всегда разборки и дрязги, причем на всех форумах, советую обратить внимание.
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Прокомментирую: тут парни устанавливают светодиодные трубки, мост будет светиться
интересный прием: на тросы прикреплены перемычки, на которые навешаны хромированные пластины, с отражающей поверхностью, как зеркало. От дуновения ветра пластины колеблются, задавая неповторимый рисунок "фасаду":
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Все это просто слова. Alisia, Подвердите свои слова конкретными примерами из вашего опыта. Как Николь, например. Говорить «Я бы на вашем месте...» все могут. Но вот вызвает сомнение, что попади реально в такую ситуацию, все поведут себя так благородно, как тут позиционируют.
Эля, что происходит в круизе то?)) Понятно, что у вас ночь уже, но ждём фото и рассказов!
Упс! Пока писала, уже и отчёт готов!
Эля, что происходит в круизе то?)) Понятно, что у вас ночь уже, но ждём фото и рассказов!
Упс! Пока писала, уже и отчёт готов!
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Сингапур - это просто сказка какая то и моя давняя, пока ещё неосуществленная мечта! А в это лодке как и находится знаменитый бассейн?
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Эля, какая красота! Люблю Сингапур. Говорят, что за несколько лет там много изменений. Побольше фоток!
Re: Трали-Вали, или круиз Holland America Maasdam с 26.01.19
Только мне последние фото Сингапура не видны?
Мои круизы и другие путешествия.
Пишу отчёт:
Пишу отчёт: