Трали-Вали, или круизы с Holland America он-лайн, февраль 2019

[Эльжбета]

Nikolkaya, нет!
В твоем примере:
- каюты стоит 2000 за двоих, то есть с каждого по 1000
- мы с тобой договорились поехать, оплатили по 300 депозиты, обе купили билеты, настроились на отдых
- мне не дали визу/слегла в больницу/не могу ехать
- я должна заплатить за себя 700 остаток в любом случае, чтобы ты свои планы на отдых не нарушала - поедешь одна в каюте

Это фантазии Алисии, вроде она обещает так и требовать, и сама поступать.
Я в таком шоке пребывала, когда услышала, тебе не передать.

[Nastya Lynx]

А как это задокументировать официально? Расписка?
"Я, имярек, обязуюсь внести полную сумму за свою часть каюты в случае отказа от поездки, дабы не подводить попутчика." И к нотариусу с этим?)) Бредово звучит.

Или, самое распространенное - мамой клянусь! А потом - "денег нет, но вы держитесь!" (с) Это такая мутная договоренность, которую никак не проконтролируешь.

[LaSer61]

Не понимаю, что вас так шокирует? На мой взгляд, это говорит о высокой порядочности человека. И никакого документального подтверждения в данном случае не требуется.

[Nikolkaya]

Не понимаю, что вас так шокирует? На мой взгляд, это говорит о высокой порядочности человека. И никакого документального подтверждения в данном случае не требуется.

Согласна. Это говорит о высокой порядочности того, кто добровольно так и поступит, если не сможет поехать. Но ни в коем случае не говорит о порядочности второго, который заранее обязывает попутчика в таком жестком договоре.

Да, я, скорее всего, так бы и сделала - за себя заплатила бы в полном размере, если не нашла бы замену. Но в голову бы никогда не пришло требовать того же от попутчика.

К сожалению, в моей практике были другие случаи - я полностью покупала круиз или поездку на двоих, договорившись, что кто-то поедет, но деньги отдаст потом, когда будут. А когда наступало потом, оказывалось, что второй передумал ехать или по обстоятельствам - билеты пропадали, а в поездку я срочно искала кого-то другого. Даже в таком случае в голову не приходило требовать или взыскивать какого-то возмещения

[Alisia]

но и оплатить почти 4 тысячи долларов сверху, только чтобы я поехала.

А что не 10 тыс?

Мне разъясните, пожалуйста! То есть, если решили поехать двое в круиз условной стоимостью 2000 $; депозит, скажем по 300 $ = с каждого по тысяче. И если один не смог поехать, то договоренность, что он платит за себя 1000 и за второго (которого подводит) + 300 что ли??

Я обьясняла, могу еще раз.
В прошлом году мы собирались в круиз из НЙ. Нужна американска виза. Две девушки делили одну каюту. Дадут ли визу они не знали. Но нужно было на работе взять отпуск на эти даты, что было не очень просто, решить семейные проблемы, купить билеты в НЙ, что стоит денег, внести депозит. Затем только подавали на визу. И да, двое порядочных людей обсудили, что если у одного из них планы срываются, он все равно оплачивает свою часть круиза. Именно, как уже оплатил свои билеты, которые ему никто не вернет. Второй человек ни в чем не виноват и не должен лишаться уже оплаченной поездки.

Совершенно нормальный поступок порядочных людей. Не нужны для этого расписки, достаточно простой честности и готовности выполнить свои общеания.

Совершенно такой же подход к заказанным заранее экскурсиям или еще чему-то. Если собирается группа форумчан на экскурсию, я туда записалась, они рассчитывают на мои деньги. Могли бы взять кого-то еще на это место, я место заняла. Если у меня заболел ребенок, я сама или еще что либо я нахожу сама замену себе либо просто оплачиваю свою долю и не еду. Именно так поступает круизная компания, которая не возвращает деньги за проплаченные экскурсии, заболел человек, опаздал или еще что. Но КК кинуть никто не пытается, а вот сокруизников- легко. Постоянно читаем, что кто-то записался и не пришел, не сдал деньги. Не волнует людей, что для них кто-то сидел, искал гидов, заказывал транспорт, что теперь эту сумму будут оплачивать другие участники.

[Alisia]

Но ни в коем случае не говорит о порядочности второго, который заранее обязывает попутчика в таком жестком договоре.

В смысле? Под пытками что ли принуждает ехать вместе? Для многих отпуск один в году и бюджет ограничен, купив билеты и оплатив свою часть круиза, на другой отпуск у них нет ни денег, ни времени. Почему они должны остаться без отпуска?
И совершенно нормально людям заранее обсудить варианты форс мажора. Не устраивают условия- не едут вместе.

[Alisia]

А как это задокументировать официально? Расписка?

С друзьями?! Расписка? Да что ж я, с ума сошла, с друзей расписки просить!

[Эльжбета]

но и оплатить почти 4 тысячи долларов сверху, только чтобы я поехала.

А что не 10 тыс?

Потому что эту тему Вы подняли в круизе Кон-Тики, стоимость участия в котором составляла на одного участника в нашей с Олей паре (нашли друг друга через форум, то есть, рисковали так же, как все, кто тут вдруг решит найти себе пару для круиза) именно столько. Мы заплатили КК невозвращаемые депозиты по 750 долларов, и остаток платили еще почти по 4 тыс.

В том случае, если бы кто-то из нас не смог поехать (умер, заболел, не получил визу), то, по Вашей логике, он должен был бы оплатить эту сумму второму участнику, чтобы тот все-таки смог поехать.
Мы этот вопрос обсуждали, я приводила пример нашего круиза, спрашивала Олю (вдруг бы она так же считала, как Вы - слава богу, Оля оказалась порядочным человеком, она замечательная - мы подружились), Вы настаивали на своей позиции - должен платить.

Я так не считаю. Круиз продается каютами. Он не делится на половины. Вы хотите сэкономить, находите кого-то, это удача, но и риск одновременно, именно за этим и берутся депозиты. Человек не поедет (оплатив так же депозит и билеты) не по злому умыслу, а по страшному стечению обстоятельств, нельзя вешать на него свои невыполненные планы экономии. Не повезло. Надо искать замену, вот штраф за замену фамилии логично переложить на того, из-за кого чуть было не сорван круиз. Но требовать с него в любом случае оплатить половину, которую вы стремились сэкономить? С чего тогда сразу не покупать по невозвращаемым тарифам, зачем депозиты придумали?

В любом случае, хорошо, что эта тема прозвучала. Такие вопросы надо заранее обсуждать, понятия о порядочности у всех разные.

[LaSer61]

Но в голову бы никогда не пришло требовать того же от попутчика.

Но требовать с него в любом случае оплатить половину, которую вы стремились сэкономить?

Я может невнимательно читал, но нигде не увидел никаких требований. Речь шла о взаимной договоренности. Люди так решили по общему согласию, а не под дулом пистолета.

[Alisia]

Вы настаивали на своей позиции - должен платить.

Я вас заставляла платить?! Я писала исключительно о своей позиции, о том , что я бы или платила или вообще не подписывалась на этот круиз. Более того, говорила я не то, что должны мне, а строго за себя, что должна была бы я. Вы все перевернули, словно я с кого-то что-то требовала, что б одной в круиз за чужой счет съездить!

Мне не понятно, а вас лично не смущает, что в случае вашего форс мажора, ваша сокруизница попала бы на несколько тыс долларов?! Ей бы никто не вернул ни за депозит, ни за билеты, ни за визы.

Круизы продаются каютами, да. И покупая круиз, человек знает, за сколько. Никого не устроит, что купил за одну цену, а она вдруг выросла вдвое. Экономят, деля каюту, оба, и финансовые риски несут тоже оба. По вашему, их несет только один человек.

[Эльжбета]

LaSer61, невнимательно.
Таких договоренностей не было, Алисия гипотетически считает, что попутчики должны придерживаться правилу, о котором она заявила, вообще, в принципе. Поскольку мое представление отличается, я была шокирована, так как даже не представляла, как такое может взбрести в голову. Конечно, впредь буду этот вопрос поднимать. Сама я не при каких обстоятельствах на такой договор не пойду, потому как это бред. А тех, кто пойдет, посчитаю блаженными.

Экскурсии тут не при чем, деньги на них нужно собирать сразу и дальше кто хочет, тот едет, кто не может/не хочет - тот нет. Мы обсуждали дележ каюты пополам с попутчиком.

[Эльжбета]

Я вас заставляла платить?! Я писала исключительно о своей позиции

Никого не устроит, что купил за одну цену, а она вдруг выросла вдвое.

Вы себе противоречите. Вас не устроит, что я умру и не заплачу свою долю за ваш круиз, что будете делать? Мои наследники будут должны рассчитаться?


Еще раз повторяю - все несут риски в рамках оплаты депозита и покупки невозвращаемых билетов. Не хотите рисковать - страхуйтесь, покупайте билеты только после полной оплаты круиза или возвращаемого тарифа.

Все, надоело, не злите меня.

[Nikolkaya]

на другой отпуск у них нет ни денег, ни времени. Почему они должны остатсья без отпуска?

А второй остается и без отпуска, и без денег. Ну, почему бы и нет, если первому совесть позволит, а у второго есть лишние деньги на другой, доступный вариант отпуска. Но Вы же вроде пишете, что друзья, что бюджет у обоих ограничен и что отпуск раз в году?

У меня, кстати, были еще такие ситуации: решила я своих сотрудников свозить на Крит на коллективный отдых. Заранее у всех спросила - кто поедет? Все с радостью ответили - конечно, да! Я купила тур на 29 человек. Ближе к делу оказалось, что у двоих закрыт выезд за границу судебными приставами. Мои деньги пропали. Они заранее знали о своих проблемах, но мне не сказали. Мне с зарплаты с них высчитать?

Другой случай - все те же сотрудники, такой же выезд в Сербию. Покупала билеты заранее. Среди работников была семейная пара. Перед поездкой муж неожиданно и скоропостижно скончался. С зарплаты вдовы высчитать убытки за двоих непоехавших?

[Alisia]

Таких договоренностей не было, Алисия гипотетически считает, что попутчики должны придерживаться правилу, о котором она заявила, вообще, в принципе.

Ничего подобного! Я писала что подобных правил придерживаюсь я, считаю это нормальным проявлением порядочности, не портить отпуск другим людям, если у меня проблемы.

Я тоже была шокированна тем, что можно легко пригласить человека в дорогой круиз, и считать, что не смогу значит не смогу, не мои проблемы. Да, очень правильно, что я подняла эту тему, во всяком случае понятно от кого что ждать.

Экскурсии тут не при чем, деньги на них нужно собирать сразу и дальше кто хочет, тот едет, кто не может/не хочет - тот нет. Мы обсуждали дележ каюты пополам с попутчиком.

Еще как причем, каюты делят редко, а вот на экскурсии часто договариваются заранее. Но деньги сдают уже на корабле. И постоянно читаем, что на встречу не пришли те или эти, поэтому стоимость экскурсии возрасла на 5-10 долларов с человека. 10 доларов мелочь, но в моей картине мире, такое поведение не имеет никакого отношения к порядочности.

[Alisia]

Все, надоело, не злите меня.

В таком тоне не беседую.

Вам уже указали на то, что в ваших отчетах всегда разборки и дрязги, причем на всех форумах, советую обратить внимание.

[Эльжбета]

Прокомментирую: тут парни устанавливают светодиодные трубки, мост будет светиться













интересный прием: на тросы прикреплены перемычки, на которые навешаны хромированные пластины, с отражающей поверхностью, как зеркало. От дуновения ветра пластины колеблются, задавая неповторимый рисунок "фасаду":

[Я_Мышка]

Все это просто слова. Alisia, Подвердите свои слова конкретными примерами из вашего опыта. Как Николь, например. Говорить «Я бы на вашем месте...» все могут. Но вот вызвает сомнение, что попади реально в такую ситуацию, все поведут себя так благородно, как тут позиционируют.
Эля, что происходит в круизе то?)) Понятно, что у вас ночь уже, но ждём фото и рассказов!
Упс! Пока писала, уже и отчёт готов!

[Я_Мышка]

Сингапур - это просто сказка какая то и моя давняя, пока ещё неосуществленная мечта! А в это лодке как и находится знаменитый бассейн?

[olga-skh]

Эля, какая красота! Люблю Сингапур. Говорят, что за несколько лет там много изменений. Побольше фоток!

[Катя Мур]

Только мне последние фото Сингапура не видны?