Происшествия с круизными лайнерами

[Mycraft]

Стесняюсь спросить... А что у всех четырех двигателей общая масломагистраль? Т.е. давление упало одновременно в 4-х разных дизелях?


... даже если допустить, что срок доливки масла про... спали, вероятность такого события вижу близкой к нулю.

Нет конечно дам даже на одном движке часто два насоса и два фильтра итд. чтобы можно было даже во время работы проверять и менять масло.

Но и никто не говорит что они одновременно отключились. Говорят только что отключились все а это значит только что они в в определённый отрезок времени стояли все вместе. Но возможно оключались по одному.

Все движки в одной плоскости и имеют общее топливо. Имхо тут надо проблему искать я согласен с олегом что топливо возможно не соответсвовало нужным параметрам в шторме и возможно дополнительно выход за углы бесперебойной работы сделили своё дело.

[VSR]

Да это нормально в авиации. Но это значительно меняет картину полёта. И есть немало случаев где пилоты всё-таки не справились.

Все современные самолеты с двумя двигателями рассчитаны на штатный полет с одним двигателем, 747-ой с двумя из четырех. Именно в штатном режиме, сертифицированным.

На кораблях как и на самолетах три и более независимых системы контроля и обхода неисправных магистралей. Это даже в художественной литературе описано о караванах в Мурманск во вторую мировую и не только. Это же не космический аппарат, где каждый грамм веса критичен.

[Lena_G]

Mycraft, а вы уже в курсе в чем была проблема на MAX?

[VSR]

Lena_G, конечно он в курсе. Как вы вообще могли предположить обратное! Но сообщит об этом комиссии позже, а от них мы уже узнаем в чем там было дело через полгодика.

[oleg159]

Mycraft, а вы уже в курсе в чем была проблема на MAX?

Все кого это касается , уже в курсе. https://aviaforum.ru/threads/katastrofa ... nie.46342/ 138 страниц обсуждения профессионалами только последней катастрофы , и ее причин.
Проблемы с системой MCAS.

[Mycraft]

Все современные самолеты с двумя двигателями рассчитаны на штатный полет с одним двигателем, 747-ой с двумя из четырех. Именно в штатном режиме, сертифицированным.

Штатный это когда оба двигателя исправны и работают согласно параметрам полёта. Не надо смешивать всё в кучу. А если один(2/3) из них отключается это уже не штатный полёт. А полёт с одним(2/3) двигателями с абсолютно другим поведением летающего аппарата. Начиная от того что невозможно держать предидущию высоту и много чего другого. Но конечно здесь вы правы это сертифицированно и полёт на одном двигателе допустим. Но тут тоже масса нюансов и не редко такие инцинденты заканчиваются возвращением на аэропорт вылета или альтернативную посадку.

Т.е. ничего штатного.

Вы спросите пилотов насколько штатный становится полёт если 50% тяги исчезают и следовательно остаётся только один двигатель который тоже может отказать в любой момент.

Mycraft, а вы уже в курсе в чем была проблема на MAX?

Нет конечно. Но то что там проблема не в двигателях это только персонам далёким от техники непонятно. Это подтверждают и меры которые уже принял изготовитель и ищет проблему в MCAS.

конечно он в курсе. Как вы вообще могли предположить обратное! Но сообщит об этом комиссии позже, а от них мы уже узнаем в чем там было дело через полгодика.

Ничего кроме очередной бреда от вас не ожидал, и вы не разочаровали. А могли бы и конструктивно в дискуссии поучавствовать. Но нет как всегда только ерунда с соусом.

[Lena_G]

MCAS - это что? Можно расшифровать?

[Mycraft]

Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS)

[VSR]

Но тут тоже масса нюансов и не редко такие инцинденты заканчиваются возвращением на аэропорт вылета или альтернативную посадку.

Вроде бы всегда, ну практически всегда.

А могли бы и конструктивно в дискуссии поучавствовать.

Я не хотел вас обидеть, не сердитесь.

[Lena_G]

Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) - переведите на русский, плиз

[oleg159]

MCAS - это что? Можно расшифровать?

На новый В737MAX установили новые более крупные и более мощные двигатели. Из за этого увеличился кабрирующий момент. И что бы самолет самопроизвольно не свалился в штопор , при потере скорости , Боинг установил систему MCAS, которая автоматически опускала нос самолета при превышении угла атаки. При некоторых условиях , эта система MCAS загоняла самолет в пике.Причем делала это незаметно, и пилоты просто ничего не могли понять.

[stvikevd]

aneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) - переведите на русский, плиз

Система усиления маневровых характеристик

[Нина]

Языком обывателя, с минимумом тех. подробностей:
Это такая система, которая нужна, чтобы что-то там контролировать и предотвращать. На деле случился сбой этой системы, она стала неправильно трактовать ситуацию и неправильно действовать, вызывая падение самолета. Чтобы это понять, пилотам времени не хватило.
А вот накануне при точно такой ситуации пилоты поняли, что все зло от MCAS и быстренько эту систему отключили, чем спасли самолет от катастрофы.
Как выяснилось позже - подобное поведение системы далеко не случайность, а конструкторская ошибка. На механика, налившего разбодяженное топливо или не долившему масло, не свалишь, поэтому вся вина легла на производителей.

[oleg159]

Компания Boeing осуществила тестовые полеты самолета модели 737 MAX с обновленной системой Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS, "Увеличение характеристик системы маневрирования"), сообщил во вторник телеканал CNN.
По его информации, полеты прошли в районе Сиэтла.
Эти полеты авиалайнеров состоялись после того, как в субботу пилоты с помощью симуляторов протестировали обновленную систему MCAS. В тестировании при помощи симуляторов приняли участие пилоты трех американских авиакомпаний - Southwest Airlines, American Airlines и United Airlines, а также двух иностранных авиакомпаний, названия которых не указывают

[Lena_G]

oleg159, странно, как можно не понять, что самолет снижается? Это же сразу чувствуется.
И потом, пилоты, летающие на этом самолете, должны же знать особенность этой системы, и в случае чего сразу ее отключать.

[oleg159]

В том то и фокус , что пилоты о это системе не знали , и не было четких инструкций как поступать. И с отключением ,было не все так просто.
Отдельно MCAS отключить было нельзя, она была встроена в канал управления.Можно было отключить электромотор стабилизатора, но в ручную установить нужное положение стабилизатора просто физически тяжело . B737 - это старый самолет , без ЭДСУ, 60- х годов разработки.
Рули и стабилизаторы приводятся в движение с помощью тросов, протянутых от кабины до хвоста.

[Lena_G]

737Max вроде не старый

[oleg159]

Первый полет в 1967 г. После этого меняли двигатели , навесили кучу компьютеров и датчиков.

[VSR]

То есть, этот бот уже груженый пассажирами так катапультируется?

Неужели не смотрели Жизнь Пи? Очень познавательно. Там есть книжка в боте, как добывать воду в море, как ловить рыбу итд

Как-то на роялах проходили учения в бассейне для экипажа с надувным плотом. Если кратко, то залезть в него пассажиры без посторонней помощи просто не смогут. Экипаж в мыле корячился и многие не могли в него залезть. А когда его нужно перевернуть он еще тебя и утопить может, грохнув по голове, если четко не выполнишь процедуру переворота. И это в бассейне, в ясную теплую погоду.

[LaSer61]

А кому-нибудь в самолете спасательные жилеты пригодились?