За чистоту

[The Little Mermaid]

Ох какое огромное количество зла и подлости делается в мире людьми "благородного происхождения" , "утонченного воспитания" и прочих "достоинств"

В пылу спора вернулась к фразе и задумалась:российской словесности так мало лет, т.е. если всё же считать с начала появления русской литературы. Нет, не сказок, ни совсем ранних преданий, летописи. А литературы.
Так кто же создал её?   Даже самый поверхностный взгляд на русскую историю обнаруживает,  что это выходцы из   образованного  светского общества, введенного  в России Петром Великим  ,  а общество-то было практически недоступно   огромному большинству оставшегося  неграмотным  населения.
Кто создал российскую культуру?  Они. Нет, не те, которые были лишены возможности образования и остались хорошими, но "тёмными".

 А что, подлости не делают представители необразованной части общества?
 Так зачем сознательно кичиться неграмотностью? Всё доступно.
АлАр,
Per aspera ad astra. Never give up! У вас там что в лозунге?" Через тернии к победе?" К победе...

 Что касается замечаний:нет, не корректно друг другу указывать на ошибки. Бестактно и недопустимо. Вот если  кто-то сам попросит,/но вряд-ли/.
 О сленге я писала, а о дурновкусии в фразах"зашло в меня", так же.

[xxxcity]

Скажем прямо на круизноколхозном форуме..радеть за чистоту нужно даже не будучи лингвистом иначе доплаваемся до моллюсков

А так многим просто интересно разбираться в особенностях родного языка..с повышением уровня грамотности это связано лишь отчасти

[АлАр]

Так зачем сознательно кичиться неграмотностью? Всё доступно.

Вот я как раз о том, что кичиться любят "грамотной речью"
И, ИМХО, есть категория людей, вводящих в свой лексикон слова с претензией на заумность. Лишь бы выделиться и, главное, отделиться от "черни"
И плюрализмом с косенсусами опускают эту "чернь" на место .... и дают им уроки правильной речи.
Так и говорят:
- Я сейчас даду вам урок правильной речи
- А то все ложат и ложат

Per aspera ad astra. Never give up! У вас там что в лозунге?" Через тернии к победе?" К победе...

astra - звезда, победа это victory (или victoria по латыни)
Звезда отождествляется с чем-то очень желанным, но далеким и недостижимым.

Вот как раз воевать я ни с кем не собирался никогда.
Я лишь пытался донести, что пытаясь разделить людей на грамотных и неграмотных , а некоторые так заявляли, что и общаться с такими не хотят (последний раз и пр.), вы лишаете себя (возможно ) честного и порядочного человека. Не способного обманывать и предавать.
А для меня это главные человеческие качества.

Нас пьяниц не кори, когда б господь хотел
Он ниспослал бы нам раскаянье в удел
Не хвастай что не пьешь, приятель, за тобою
Я знаю множество гораздо худших дел.

[LaSer61]

У нас на даче сосед-тракторист - в его речи только изредка проскальзывают слова без мата

phpBB [media]

[TNA]

Человек, посвятивший всю свою жизнь работе За чистоту русского языка.

посвятивший всю свою жизнь работе За чистоту русского языка.

это как? ..

при ней СПбГУ превратился из ВУЗа в коммерческое предприятие..с расценками за сессии..и зачеты..не знаю за какю чистоту она боролась но явно не рук..

phpBB [media]

[The Little Mermaid]

АлАр,
Спасибо за ответ, во многом я Вами согласна  . Конечно,как и Вы, предпочту ценить в человеке порядочность о пр. и пр., недаром написала, что лишала шансов в юности.

 Однако, видимо, надо написать о другом.

 Человек, живущий в эмиграции как я, на протяжении 20 лет лишается своей естественной среды русскоязычного мира вокруг себя.

Вот представьте себе:вокруг тебя люди, с которыми ежедневно и ежечасно ты говоришь на иностранном языке. Выходишь на улицу, идёшь на работу, в магазин, в театр... Для одних это нормально и они совершенно не испытывают никакого дискомфорта, а другие, к которым отношусь я, безумно скучают по русскому языку.
Нет, не по пресловутым "берёзкам", а по своей языковой среде.

Я иногда говорю домашним:"  Отпустите, хоть ненадолго, хочу речь вокруг  услышать!"

Отпускают, конечно, выходишь из аэропорта и ... как удар :что-то странное, слышишь что-то корявое, безграмотное, с массой заимствованных иностранных слов, что порой и понять-то невозможно...да ещё и с "матерком".
Ну здравствуй, Страна!

Вот потому и писала, что физически не могу переносить безграмотность:ждёшь встречи-то, скучаешь и.. получаешь.

С надеждой бежишь в театр, а там-мат со сцены через фразу.
Ну ладно, Страна, ты у меня одна!
Потерплю и люблю-то тебя разную.
И  ещё:Вы писали об атеизме вне церкви. А в  зарубежье, именно церковь, то место, где собираются русскоязычные,  где можно стать и услышать, нет, не на церковно славянском, а на русском, чистом/русская зарубежная церковь давно перешла на светско -русский/,
"Помолимся за страждущих, путешествующих..."
А еще именно тут , в общине, можно с детьми отпраздновать русское Рождество, и Масленицу...

 Однако:пора собираться на работу, а там совсем и никто не говорит по-русски.

[Orungal]

Человек, живущий в эмиграции как я, на протяжении 20 лет лишается своей естественной среды русскоязычного мира вокруг себя.

У нас тут в Австралии довольно много эмигрантов и потомков эмигрантов первой волны, это в основном потомки дворян бежавших в Харбин, а потом в Австралию.

Вот где классический русский язык! До эмигрантов второй (ВОВ) и третьей (колбасной) волны, они практически жили в полной изоляции от пагубного влияния нового русского языка.

[The Little Mermaid]

У нас тут в Австралии довольно много эмигрантов и потомков эмигрантов первой волны, это в основном потомки дворян бежавших в Харбин, а потом в Австралию.

Вот где классический русский язык!

Благодарю Вас. Впервые читаю от соотечественника, живущего за рубежом.
Писала об этом и рада, что в Австралии много потомков тех, кто сохранил русский язык чистым.
 Ведь уже 3-е, а иногда 4-е поколение первой эмиграции, а говорят, празднуют , обучают детей!
Удивительно, что многие остаются православными.
В Германии, в настоящее время, осталось очень мало потомков, а тем более тех, кто вместе с родителями,  вынуждено покинул Россию.

Это понятно:с началом ВОВ русские покинули Германию почти все, выехав во Францию, США .. Вернулись  немногие, но я 20 лет тому назад, только приехав, встречала таких людей.

[jlena@]

Так известно, что в диаспорах язык замирает, не меняется. Но зачем всем остальным носителям языка навязывать этот закостенелый псевдоклассический вариант. Только потому, что эмигранты считают его самым самым, а себя светочем культуры? Ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были! (с)...
Ну давайте еще посетуем, что яти отменили.

[The Little Mermaid]

Так известно, что в диаспорах язык замирает, не меняется. Но зачем всем остальным носителям языка навязывать этот закостенелый псевдоклассический вариант. Только потому, что эмигранты считают его самым самым, а себя светочем культуры? Ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были! (с)...

 Эмигранты, а тем более потомки, никому ничего не навязывают.
Они давно живут за рубежом, часто это уже смешанные семьи в 3-ем, 4-ом поколении, но вот что интересно:они говорят по-русски,  обучают детей.
А люди современные, приехавшие в Германию за последние 20- 15 лет, очень многие, никакие не потомки, а бывшие советские граждане, стесняются говорить по-русски, не обучают детей русскому языку, стараясь часто стать "более немцами, нежели местные". Вот это не странно?

 Эмигранты,, т.е. потомки, первой волны, в большинстве люди воспитанные, ничего и никому они не доказывая, просто являясь примером для меня в том, как можно, зная 2-4 языка, сохранить родной, даже в чём-то и архаичный.  

[xxxcity]

стесняются говорить по-русски,

потому что жмеренка сразу вылезает ...а все должны думать что там классический аристократический стиль

[Svita66]

Так известно, что в диаспорах язык замирает, не меняется. Но зачем всем остальным носителям языка навязывать этот закостенелый псевдоклассический вариант. Только потому, что эмигранты считают его самым самым, а себя светочем культуры? Ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были! (с)...
Ну давайте еще посетуем, что яти отменили.

Нет, нет, нет, не все эмигранты считают себя светочем . Ну если мы говорим не об эмигрантах начала 20 века.
А современные эмигранты ведь не только из России, а со всего Союза. Да и в Российских регионах свои языковые особенности.
Когда мои дети, выросшие, а кое-кто и родившийся в Германии, говорят «звОнят», естественно я их тут же поправляю. Но если так говорят мои друзья-врачи из Украины, у меня даже мысли не возникнет их исправлять. По привычке про себя слово проговорила правильно и дальше общаемся.
Был у нас тут знакомый молодой человек, русский, но приехал из Бишкека. Умница, с хорошим техническим образованием, с прекрасным немецким. И я искренне была уверена, что слово «лисапед» он говорит шутя. Но как-то раз я у него всё же робко поинтересовалась: «Андрей, а почему «лисапед» то?» На что он удивлённо ответил «А как надо?». Лисапед =велосипед

[Svita66]

А вот насчёт того, что не обучают русскому языку... есть, конечно, и такие. Но! Только у нас в округе штук пять частных русских школ, и уже много лет они процветают. Давно закончилось поколение приехавших детей, которые посещали школы, сейчас учатся уже родившиеся здесь дети. Знаю это абсолютно точно, потому как сама вожу деточку в русскую школу лет десять уже как. И спрос не иссякает.

[The Little Mermaid]

А современные эмигранты ведь не только из России, а со всего Союза

 Да, согласна с Вами, но в Германии, как Вы знаете, есть литературный немецкий и тот, на котором говорят жители, к примеру Баварии и Баден-Вюртемберга. Однако немец, получивший образование, понимает, когда говорить на литературном, а когда на местном диалекте.
 Наши соотечественники...
Нет, я не так терпима, как Вы. Мы все учились в школе, "звОнить", "лисапед"? Это врач так говорит? Да... Слов нет, а дети его , конечно, уже совсем не читают по-русски?. Я тут слышу:" полОжила", "еду на закупки", а  ещё смешнее"понахденкивала".

Только у нас в округе штук пять частных русских школ, и уже много лет они процветают. Давно закончилось поколение приехавших детей, которые посещали школы, сейчас учатся уже родившиеся здесь дети. Знаю это абсолютно точно, потому как сама вожу деточку в русскую школу лет десять уже как. И спрос не иссякает.

 А потому:браво тем, кто говорил.говорит и будет говорить чисто!

[LaSer61]

Были мы на экскурсии в Праге. Вела ее русская, эмигрировавшая в Чехию лет тридцать назад. Она говорила на правильном русском языке, но иногда, чтобы быть ближе к народу, вставляла в речь жаргонные словечки. Вся беда в том, что словечки эти из 70-х годов в современной речи уже не употребляют - "чувиха", "позырим", и т.п. Было очень забавно.

[The Little Mermaid]

Вся беда в том, что словечки эти из 70-х годов в современной речи уже не употребляют - "чувиха", "позырим", и т.п. Было очень забавно.

 Ну вот, наглядный пример "незакостенелости."..

Но зачем всем остальным носителям языка навязывать этот закостенелый псевдоклассический вариант. Только потому, что эмигранты считают его самым самым, а себя светочем культуры? Ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были

Я как-то писала о встрече в 2001-ом году в Висбадене, в русской церкви с церковным старостой. Он вместе с родителями покинул Россию в 1921-ом году, ребёнком. Старенький уже тогда, с прекрасной речью, он так обрадовался, просил нас задержаться, поговорить с ним. А потом взял ключи и открыл нам кладбище русское при церкви. Рассказывал нам о многих, кто похоронен там. Нет, они не считали себя, думаю, "светочами культуры",-они,не все, конечно, но многие-БЫЛИ ИМИ.
Мы задержались там на часов 5, я всегда вспоминаю его, видимо, давно умер этот скромный, прекрасный человек.

[Tania+Ania]

в современной речи уже не употребляют - "чувиха", "позырим"

Чой-то не употребляют?))
Наши любимые словечки с мужем.

Мама моя каждый раз обмирает от ужаса, когда мы их произносим в присутствии детей)

Ох, бесЮт некоторые ханжеские высказывания, жуть. А что делать? Терпеть...

Моя тетя - всех регалий перечислять не буду - и где и с кем училась, и чего достигла в жизни, и коренная москвичка - говорит "повОнишь мне".

И что теперь? Бабушка говорила: "Мы филологи, нам можно" ))

[Svita66]

А современные эмигранты ведь не только из России, а со всего Союза

Да, согласна с Вами, но в Германии, как Вы знаете, есть литературный немецкий и тот, на котором говорят жители, к примеру Баварии и Баден-Вюртемберга. Однако немец, получивший образование, понимает, когда говорить на литературном, а когда на местном диалекте.
Наши соотечественники...
Нет, я не так терпима, как Вы. Мы все учились в школе, "звОнить", "лисапед"? Это врач так говорит? Да... Слов нет, а дети его , конечно, уже совсем не читают по-русски?. Я тут слышу:" полОжила", "еду на закупки", а ещё смешнее"понахденкивала".

Только у нас в округе штук пять частных русских школ, и уже много лет они процветают. Давно закончилось поколение приехавших детей, которые посещали школы, сейчас учатся уже родившиеся здесь дети. Знаю это абсолютно точно, потому как сама вожу деточку в русскую школу лет десять уже как. И спрос не иссякает.

А потому:браво тем, кто говорил.говорит и будет говорить чисто!

Вот опять Вы слишком категоричны. «ЗвОнит» говорит моя хорошая подруга-врач, она из Полтавы. Мне не нравится само это слово, но это никак не влияет на моё отношение к подруге. Если бы я выбирала друзей по безошибочному владению русским языком, боюсь осталась бы в гордом одиночестве, и не потому что все вокруг говорят не правильно, а ещё и потому что, те кто говорит ещё правильнее, со мной бы вряд ли захотели общаться.
И да, дочка подруги вместе с моим сыном посещает русскую школу.
А «лисапед» говорил парень с высшим техническим образованием. Большая умница к тому же.

Извините за многоступенчатое цитирование, с телефона по другому никак.

[The Little Mermaid]

Ох, бесЮт некоторые ханжеские высказывания, жуть. А что делать? Терпеть...

 Так я так же терплю, а филологам?
 О, вот тут надо бы вступить в беседу моей свекрови:она в прошлом один из  известнейших редакторов московского издательства. Она многому меня научила, как и "подчистила" речь  мою. Никогда не считала ханжеством борьбу за чистоту речи.

[Svita66]

Очень показательно, когда наш ребёнок в качестве домашнего задания по русскому читает классику. Бегает ко мне каждую минуту и спрашивает, что за слово.
Вчера вот Гоголя читал, пришёл и говорит, что не понимает выражения «Брешуть, сучьи бабы!». В процессе выяснилось, что слово брешут он-то как раз и понял, а вот остальное хотел, чтобы я непременно объяснила