Лев Толстой как зеркало русской революции
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин
А я нашего Вини-Пуха больше чем Winnie the Pooh люблю...Наш душевнее...
А строем тогда все ходили. У нас - пионеры, у них - скауты. Модно было: идеологию отбрось - все одинаково: костры, пилотки, галстуки, каша в котелке в лесу, песни у костра. Про дедушку Ленина только 22 апреля вспоминали... А дедушка то в 54 уже помер, бедный...
А строем тогда все ходили. У нас - пионеры, у них - скауты. Модно было: идеологию отбрось - все одинаково: костры, пилотки, галстуки, каша в котелке в лесу, песни у костра. Про дедушку Ленина только 22 апреля вспоминали... А дедушка то в 54 уже помер, бедный...
путешествия konika
КРП, WolgaVolga, Донинтурфлот, Ленатурфлот, Водоходъ, Viking, Sillja Line, Tallink, Finnlines, DFDS Seaways
RCI, NCL, Pullmantur, AIDA, MSC, Celestyal, Miray Cruises
КРП, WolgaVolga, Донинтурфлот, Ленатурфлот, Водоходъ, Viking, Sillja Line, Tallink, Finnlines, DFDS Seaways
RCI, NCL, Pullmantur, AIDA, MSC, Celestyal, Miray Cruises
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
И я очень люблю Голсуорси. И отношение к персонажам у меня сходное с вашим. Особенно интересна последняя часть Саги о Форсайтах, про детей. Сомс, при всех его недостатках, способен на сильную любовь, когда человека любишь больше себя. А вот Ирэн совсем нет. Сделала несчастным любимого сына.Ketrik писал(а):Я Голсуорси обожаю
И классику русскую я тоже люблю. Насчет Толстого- мне не близки его идеи, не разделяю его отношение к любви и к женщине в целом, но это не отменяет гениальность изложения.
Вот кого не люблю, так это Достоевского, простите. В депрессию вгоняет.
- The Little Mermaid
- Сообщения: 11925
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Alisia, рада, что Вы присоединились к пока маленькой компании любителей классической литературы.
Если позволите, то вначале о Л.Толстом
Толстой-мастер , как ни странно, не слова, а образов. Они у него потрясающие, причём образы именно женские прекрасны ровно до тех пор, пока Толстой не начинает их "ломать" , загонять, в рамки его теорий о том, как "должна" в его представлении, жить и поступать женщина. Образы же, созданные рукой гения, "не подчиняются" и порой, именно когда их автор загоняет в рамки своих теорий, взывают недоумение.
Примеров тут много:пленительная Наташа, чудесная, такая живая, страстная, порывистая, которая своей энергией, жаждой жизни, любви..неожиданно для читателя превращается в "самку"-располневшую, забросившую пение, танцы, с мокрой пелёнкой в руке, слушающая, и...вот ещё-не понимающая, что ей говорит муж, но сочувствующая ему. Что ? Кто это? Наташа? Да нет, же,-это не она, это представление Толстого, его тогдашняя мечта,какой должна стать женщина после замужества, её роль в браке. То же повторяется в образе Китти:пленительная девушка и... счастливая, но неожиданно истерично-сварливая жена, от "счастья"жизни с которой Левин думает о самоубийстве. Что это? А это-противоречия Гения.
Кто разделил в жизни взгляды Толстого на женское предназначение? Прежде всего, человек беззаветно любящий его всю жизнь-Сонечка Берс, его жена. Она, именно она, "ломала себя"/а она была образованным человеком, ну в рамках, конечно, женского образования 40-50-х годов 19-го века/, но она, оставив все свои увлечения,все свои помыслы, становится живым воплощением идеи Толстого о женщине и семье. Что случилось далее, после 7-ми лет такого "счастья"? Все знают. Разочарование Толстого, её трагедия, продолжение семейной жизни, рождение детей и.... крах.
Как можно разделить вообще взгляды Толстого на женщину? Он любил то, что предшествовало браку:пленительную Наташу/образ сестры Сони, Тани Кузминской/, робкую Китти/ Соня до замужества/, Анну Каренину, до её "падения"/Гартунг/, а после в этой, такой тяжёлой любви,-/ Пирогова, экономка соседа Толстого по имению, бросившаяся под поезд/.
И тут противоречия:не могла бы именно та женщина, Анна в начале романа, стать той, которой стала в конце. Не стыковка вновь. Толстой "наказывает" её за любовь, ему "неприятно" то, что поначалу так понятно читателю-страстная, всепоглощающая любовь Анны... А вот тут ещё одно из противоречий и диких теорий Толстого: плотская любовь тогда любовь "оправданная", когда итогом её становится рождение детей, а вот если нет этого, то это.... "преступление" и героиню надо "наказать" крахом всего:её любви и крахом жизни.
Л.Толстой, Гений, так и не "понял" женщину. Да, он создал в своём воображении некое представление о любви, но всегда сам с собой "боролся", боясь собственной страстности, считая, что "страсть" легко удовлетворить с крестьянкой, а вот с женщиной своего круга? Вот так, как Китти с Левиным:рожая детей.. но уже тогда видно, что Китти становится не интересна мужу.
Много и долго можно писать, рассуждать о Л.Н. Толстом. Его современники и современницы даже любя его, часто не могли разделить его взгляды, либо разделяя/как его дочери/, делали себя несчастными в жизни.
Но.... Гений Толстого оставил нам Образы, которые живы и сейчас, которые неподвластны суровой "Истине" Толстого, которые заставляют думать, мечтать...
Простите, что так много.
О Голсуорси, позже,если можно.
Если позволите, то вначале о Л.Толстом
Толстой-мастер , как ни странно, не слова, а образов. Они у него потрясающие, причём образы именно женские прекрасны ровно до тех пор, пока Толстой не начинает их "ломать" , загонять, в рамки его теорий о том, как "должна" в его представлении, жить и поступать женщина. Образы же, созданные рукой гения, "не подчиняются" и порой, именно когда их автор загоняет в рамки своих теорий, взывают недоумение.
Примеров тут много:пленительная Наташа, чудесная, такая живая, страстная, порывистая, которая своей энергией, жаждой жизни, любви..неожиданно для читателя превращается в "самку"-располневшую, забросившую пение, танцы, с мокрой пелёнкой в руке, слушающая, и...вот ещё-не понимающая, что ей говорит муж, но сочувствующая ему. Что ? Кто это? Наташа? Да нет, же,-это не она, это представление Толстого, его тогдашняя мечта,какой должна стать женщина после замужества, её роль в браке. То же повторяется в образе Китти:пленительная девушка и... счастливая, но неожиданно истерично-сварливая жена, от "счастья"жизни с которой Левин думает о самоубийстве. Что это? А это-противоречия Гения.
Кто разделил в жизни взгляды Толстого на женское предназначение? Прежде всего, человек беззаветно любящий его всю жизнь-Сонечка Берс, его жена. Она, именно она, "ломала себя"/а она была образованным человеком, ну в рамках, конечно, женского образования 40-50-х годов 19-го века/, но она, оставив все свои увлечения,все свои помыслы, становится живым воплощением идеи Толстого о женщине и семье. Что случилось далее, после 7-ми лет такого "счастья"? Все знают. Разочарование Толстого, её трагедия, продолжение семейной жизни, рождение детей и.... крах.
Как можно разделить вообще взгляды Толстого на женщину? Он любил то, что предшествовало браку:пленительную Наташу/образ сестры Сони, Тани Кузминской/, робкую Китти/ Соня до замужества/, Анну Каренину, до её "падения"/Гартунг/, а после в этой, такой тяжёлой любви,-/ Пирогова, экономка соседа Толстого по имению, бросившаяся под поезд/.
И тут противоречия:не могла бы именно та женщина, Анна в начале романа, стать той, которой стала в конце. Не стыковка вновь. Толстой "наказывает" её за любовь, ему "неприятно" то, что поначалу так понятно читателю-страстная, всепоглощающая любовь Анны... А вот тут ещё одно из противоречий и диких теорий Толстого: плотская любовь тогда любовь "оправданная", когда итогом её становится рождение детей, а вот если нет этого, то это.... "преступление" и героиню надо "наказать" крахом всего:её любви и крахом жизни.
Л.Толстой, Гений, так и не "понял" женщину. Да, он создал в своём воображении некое представление о любви, но всегда сам с собой "боролся", боясь собственной страстности, считая, что "страсть" легко удовлетворить с крестьянкой, а вот с женщиной своего круга? Вот так, как Китти с Левиным:рожая детей.. но уже тогда видно, что Китти становится не интересна мужу.
Много и долго можно писать, рассуждать о Л.Н. Толстом. Его современники и современницы даже любя его, часто не могли разделить его взгляды, либо разделяя/как его дочери/, делали себя несчастными в жизни.
Но.... Гений Толстого оставил нам Образы, которые живы и сейчас, которые неподвластны суровой "Истине" Толстого, которые заставляют думать, мечтать...
Простите, что так много.
О Голсуорси, позже,если можно.
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Очень приятно это читать. Да, вот я и писала, что к 50-ти годам пришло понимание жизни и смотришь на прошлых героев совсем с другой стороны.Alisia писал(а):И я очень люблю Голсуорси.
Вот скажите, что роман на все времена? Так же и "Будденброки". Читала и узнавала некоторых своих родственников и примеряла на них ситуации и как выйти и что сделать. Прелесть.
А я его в школе даже читать не смогла. Нас его рано заставили читать, в 15-16 лет нам не до Достоевского было. А позже уже пошло это неприятие, что и книгу то в руки брать не захотелось. Может если бы больше времени было, я бы и заставила себя прочитать, но вот теперь со временем напряженка. Может в старости - я люблю все лично оценить. Иностранцы то им восхищаются. Мне вот и часто интересно - почему? Может я что-то не понимаю?Alisia писал(а):Вот кого не люблю, так это Достоевского, простите.
Сентябрь 22- Узбекистан, Январь 23- Иран, Март 23-Красная Поляна, Май 23 - Грузия, Июнь 23-Киргизия, Ноябрь 23-Япония, Катар, Январь 24-Азербайджан, Март 24-Круиз по Персидскому заливу, Май 24-Сейшелы, Июль 24-Беларусь.
- The Little Mermaid
- Сообщения: 11925
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Ketrik,
Ирина, я очень любила Голсуорси в юности, но с тех пор его не перечитывала. Видимо, надо в зрелом возрасте перечитать, чтобы, кто знает, по-новому ли взглянуть на героев. Но тогда, в юности, Сомс казался мне мрачной машиной для достижения целей. Одной из целей, и , как ему казалось, любовью, была Ирэн. Страшные страницы насилия над ней... какая тут любовь? Может ли любящий, принудить женщину и потом, забросав всеми "благами мира", ждать от неё чувства, благодарности? Конечно, она отомстила, отомстила Сомсу за насилие над собой связью на стороне, как-то запомнились страницы, когда он видит её:красавицу, с совершенно иными глазами, сияющую...после свидания с любовником. Ведь он-то, Сомс, мог прекратить эту муку, отпустив Ирэн, но нет:он не может дать свободу полученной "вещи", завоёванной им, физически и морально им изнасилованной. Он страдает? Да, заслуженно. Так мне увиделись герои в юности.
Что касается Достоевского. Я читала его в юности " Преступление и наказание", считала и считаю именно этот роман гениальным, но перечитывать никогда не тянуло. Позже, был у меня друг, просто помешанный на Достоевском и по его настойчивой рекомендации были прочитаны"Идиот", "Бесы" и "Братья Карамазовы", тогда я уже заканчивала мед.институт и понимала, что передо мной..произведения очень больного человека, как физически, так и психически. именно оттуда:истерические героини, странные Митеньки, герои с садистскими наклонностями и над всем этим сонмом странных героев:проповеди о всепрощении, всеобщей любви... Нет, никто из русских писателей, не написал столь "больной" прозы, которую читать единожды, видимо, можно.
А вот кто читается "светло",-невероятный мастер слова, пейзажей, прекрасных героев, а главное героинь-И.Тургенев.
А. Чехов стал ближе мне в более зрелом возрасте, его, понимаю вас, Маргарита, могу перечитывать.
Однако, увидела, что наш с Вами обмен мнениями на форуме, кое-кому не нравится. Ушла в "беседку",-нет, тут форум о путешествиях!
Ну мы тут и о круизах побеседовали!
Ирина, я очень любила Голсуорси в юности, но с тех пор его не перечитывала. Видимо, надо в зрелом возрасте перечитать, чтобы, кто знает, по-новому ли взглянуть на героев. Но тогда, в юности, Сомс казался мне мрачной машиной для достижения целей. Одной из целей, и , как ему казалось, любовью, была Ирэн. Страшные страницы насилия над ней... какая тут любовь? Может ли любящий, принудить женщину и потом, забросав всеми "благами мира", ждать от неё чувства, благодарности? Конечно, она отомстила, отомстила Сомсу за насилие над собой связью на стороне, как-то запомнились страницы, когда он видит её:красавицу, с совершенно иными глазами, сияющую...после свидания с любовником. Ведь он-то, Сомс, мог прекратить эту муку, отпустив Ирэн, но нет:он не может дать свободу полученной "вещи", завоёванной им, физически и морально им изнасилованной. Он страдает? Да, заслуженно. Так мне увиделись герои в юности.
Что касается Достоевского. Я читала его в юности " Преступление и наказание", считала и считаю именно этот роман гениальным, но перечитывать никогда не тянуло. Позже, был у меня друг, просто помешанный на Достоевском и по его настойчивой рекомендации были прочитаны"Идиот", "Бесы" и "Братья Карамазовы", тогда я уже заканчивала мед.институт и понимала, что передо мной..произведения очень больного человека, как физически, так и психически. именно оттуда:истерические героини, странные Митеньки, герои с садистскими наклонностями и над всем этим сонмом странных героев:проповеди о всепрощении, всеобщей любви... Нет, никто из русских писателей, не написал столь "больной" прозы, которую читать единожды, видимо, можно.
А вот кто читается "светло",-невероятный мастер слова, пейзажей, прекрасных героев, а главное героинь-И.Тургенев.
А. Чехов стал ближе мне в более зрелом возрасте, его, понимаю вас, Маргарита, могу перечитывать.
Однако, увидела, что наш с Вами обмен мнениями на форуме, кое-кому не нравится. Ушла в "беседку",-нет, тут форум о путешествиях!
Ну мы тут и о круизах побеседовали!
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
помню взяла с собой в Евпаторию году эдак в 2004 "Идиота", не могла оторваться. народ на пляже на меня смотрел странно, в соответствии с названием книги)
видимо в школе "Преступлением..." вызывают только одну ассоциацию у детей, потому что Достоевский не детский и даже не подростковый писатель.
а "Белые ночи" пожалуй мое любимое у Достоевского.
уверена что с Достоевским я в меньшинстве, но мне просто повезло, я уже писала, что у нас была уникальная совершенно учительница по русскому и литературе. Она могла нам, детям, много объяснить, что мы своим детским умом сами понять и не смогли бы
видимо в школе "Преступлением..." вызывают только одну ассоциацию у детей, потому что Достоевский не детский и даже не подростковый писатель.
а "Белые ночи" пожалуй мое любимое у Достоевского.
уверена что с Достоевским я в меньшинстве, но мне просто повезло, я уже писала, что у нас была уникальная совершенно учительница по русскому и литературе. Она могла нам, детям, много объяснить, что мы своим детским умом сами понять и не смогли бы
"Ночь темнее всего перед рассветом". Бенджамин Дизраэли
- The Little Mermaid
- Сообщения: 11925
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Я это знала с детства, почему-то "наш" Буратино был милым, а Пиноккио нет, и "Волшебник.." был таким чудесным и все части приключений надо было либо где-то "достать", либо получить ненадолго в детской библиотеке и читать, читать запоем, забыв про урокиVSR писал(а):Ну вы что не знали про Буратино и Волшебника Изумрудного города, что плагиат? Я и в детстве знал.
По-моему, будучи октябрёнком, человек не осознавал ещё "куда попал", но вот пионером и комсомольцем? Вспоминаю, как кошмар:слёты, лагеря, особенно "Артек"-ужас ужасный.. ну кому , правда как. Комсомол? Да, в институте инструктаж для выезда за границу студентам-кошмар.VSR писал(а):Ну ходили строем октябрята, пионеры, комсомол. Вся эта идеология. Да все было. Плохо ли хорошо, альтернативу не предлагали.
- Катрин_delfi
- Сообщения: 41395
- Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:36
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
The Little Mermaid, а как Вы в Артек попали?
...все о ней говорят, но мало кто ее видел. /Франсуа VI де Ларошфуко/
- The Little Mermaid
- Сообщения: 11925
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
TatianaIv,
Спасибо, что напомнили "Белые ночи",-да, прекрасно, а вот "Идиот"? Больные герои, с больной, изломанной психикой, признаю, что гений, но нет, не "мой" писатель, видимо.
Спасибо, что напомнили "Белые ночи",-да, прекрасно, а вот "Идиот"? Больные герои, с больной, изломанной психикой, признаю, что гений, но нет, не "мой" писатель, видимо.
- The Little Mermaid
- Сообщения: 11925
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Как отличница и лучшая в танцевальном коллективе, в котором занималась до поступления в хореографическое училище.Катрин_delfi писал(а):а как Вы в Артек попали?
Отправили, не хотела ужасно, но учителя, родители уговорили, до сих пор:жуткие воспоминания:костры, маршировки, какие-то военизированные игры и походы, заходы по свистку в море и... короче, не детский лагерь, а военизированная, насквозь идеологическая казарма. Но-было чисто, кормили-иногда вкусно, кругом-красота... и девочки-подруги, с которыми потом долго переписывались.
- Катрин_delfi
- Сообщения: 41395
- Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:36
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
костры-это же самое романтическое в лагере, как и походы, палатки... Эх, хорошо было.
Я попала один раз, как председатель тимуровского отряда. Попасть в Артек было для детей, наивысшим счастьем! И его надо было заслужить.
Маршировки и в школе были, конкурс строя и песни, дисциплина. Умения дружить, помогать, работать в команде, как единое целое.
Я попала один раз, как председатель тимуровского отряда. Попасть в Артек было для детей, наивысшим счастьем! И его надо было заслужить.
Маршировки и в школе были, конкурс строя и песни, дисциплина. Умения дружить, помогать, работать в команде, как единое целое.
...все о ней говорят, но мало кто ее видел. /Франсуа VI де Ларошфуко/
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Ой, я тоже была в Артеке в советское время. Попала по блату, папа генерал Какое же это было счастье, столько новых интересных знакомств, с детьми со всего мира, тогда мы и не мечтали, что многие страны и людей из них увидим. Были интересные конкурсы, встречи, даже с космонавтами, танцы, влюбленности, эх!!! Песни у костра под гитару. Шикарная территория, красивенный пляж, купание, «загорание». Еда вкусная, фрукты, ягоды. Море, солнце. Юность. Но смена закончилась и уезжала со слезами на глазах.Катрин_delfi писал(а):как Вы в Артек попали?
- Катрин_delfi
- Сообщения: 41395
- Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:36
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Newa, и потом бесконечные письма писались ; ) Листов на 6...
...все о ней говорят, но мало кто ее видел. /Франсуа VI де Ларошфуко/
- The Little Mermaid
- Сообщения: 11925
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Катрин_delfi, Newa,
Я никогда, с детства, не любила никаких "активностей":любила читать и танцевать.
Никогда не была активисткой, попала туда маленькой домашней девочкой/самая младшая группа/, так что и влюблённости не было.
Поразило, что всё по команде:военный лагерь, постоянно грохот бравурной музыки, а я любила классику, какие-то спевки, конкурсы.
Нет, все мы разные:вот и сейчас кому-то нравится анимация на лайнере, конкурсы, дискотеки, шум... Мне,-нет.
А место? Я писала,-красивое и девочки хорошие. Но я плакала и просила родителей меня забрать,-надо было готовиться к поступлению в хореографическое, а костры... Вот именно это было неважным.
Может о литературе побеседуем ?
Я никогда, с детства, не любила никаких "активностей":любила читать и танцевать.
Никогда не была активисткой, попала туда маленькой домашней девочкой/самая младшая группа/, так что и влюблённости не было.
Поразило, что всё по команде:военный лагерь, постоянно грохот бравурной музыки, а я любила классику, какие-то спевки, конкурсы.
Нет, все мы разные:вот и сейчас кому-то нравится анимация на лайнере, конкурсы, дискотеки, шум... Мне,-нет.
А место? Я писала,-красивое и девочки хорошие. Но я плакала и просила родителей меня забрать,-надо было готовиться к поступлению в хореографическое, а костры... Вот именно это было неважным.
Может о литературе побеседуем ?
- Катрин_delfi
- Сообщения: 41395
- Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:36
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
The Little Mermaid, в 7 лет что ли? У меня брат тоже в горном спортивном лагере в 8 лет просился домой, ревел...
А мне в 14 самое то было, там же.
В 12 лет в Пицунде не понравилось, но не потому что лагерь, а где он был организован- в здании школы
Поэтому попытку сделала поехать в настоящий лагерь, с домиками, в горах.
ну, а потом был Артек, последним.
О литературе-Достоевский нравится , помимо Золя, Моема, Голсуорси, Дрюона, Тургенева, Паустовского и тд.
А.К. не читала, не смотрела и не тянет.
А мне в 14 самое то было, там же.
В 12 лет в Пицунде не понравилось, но не потому что лагерь, а где он был организован- в здании школы
Поэтому попытку сделала поехать в настоящий лагерь, с домиками, в горах.
ну, а потом был Артек, последним.
О литературе-Достоевский нравится , помимо Золя, Моема, Голсуорси, Дрюона, Тургенева, Паустовского и тд.
А.К. не читала, не смотрела и не тянет.
...все о ней говорят, но мало кто ее видел. /Франсуа VI де Ларошфуко/
- The Little Mermaid
- Сообщения: 11925
- Зарегистрирован: 12 окт 2017, 10:26
- Откуда: Stuttgart
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Катрин_delfi,
Нет, в 8.5, почти 9-ть, маленькая.
Конечно, в 14-ть интереснее, подростковый возраст, проявление самостоятельности, всё интересно. А я, маленькая, просто растерялась, да и честно-испугалась без родителей.
Список у Вас литературы отличный, разделяю. О Достоевском писала.
А вот Голсуорси? Вам же, как и Ирине, жаль Сомса, так же написала Алисия..
Видимо, надо по-новому перечитать, может впечатления юности не совсем верны?
Нет, в 8.5, почти 9-ть, маленькая.
Конечно, в 14-ть интереснее, подростковый возраст, проявление самостоятельности, всё интересно. А я, маленькая, просто растерялась, да и честно-испугалась без родителей.
Список у Вас литературы отличный, разделяю. О Достоевском писала.
А вот Голсуорси? Вам же, как и Ирине, жаль Сомса, так же написала Алисия..
Видимо, надо по-новому перечитать, может впечатления юности не совсем верны?
- Катрин_delfi
- Сообщения: 41395
- Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:36
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Где я написала, что жаль? Я написала, что перестала спустя 30 лет относится к нему отрицательно.The Little Mermaid писал(а):жаль Сомса
В 15 он мне не нравился, в 40 -понравился
И это о произведении, а не о писателе. Мне то писатель нравится и его другие произведения.
НУ, а Сага до такой степени современна, что очень часто в настоящем встречаются и Сомсы и Ирэн и их современники.
Именно в этом для меня уникально произведение, оно актуально в любое время- на мой взгляд.
Последний раз редактировалось Катрин_delfi 09 апр 2020, 10:25, всего редактировалось 2 раза.
...все о ней говорят, но мало кто ее видел. /Франсуа VI де Ларошфуко/
- Катрин_delfi
- Сообщения: 41395
- Зарегистрирован: 07 сен 2016, 08:36
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
я свою дочь отправила так на 21 день в лагерь в Подмосковье (Клин/боже какой там воздух чистый, кислородное отравление обеспечено), она звонила и тоже просилась домой. Ей, как раз 9 лет было.The Little Mermaid писал(а):Нет, в 8.5, почти 9-ть, маленькая.
У меня был отпуск, приехала проведать, она в слезы и тд. Но я сдержалась, провела беседу, погуляли по Москве.
По приезду, она научилась заправлять свою постель, убирать свои вещи, следить за собой.
Так что полезности от лагеря были, а то постоянно мама да мама... сюси муси.
...все о ней говорят, но мало кто ее видел. /Франсуа VI де Ларошфуко/
Re: Лев Толстой как зеркало русской революции
Мне совсем иначе. Вернее в юности да, я сильно сочувствовала Ирэн и считала тираном Сомса. Но я много раз перечитывала Голсуорси, не только Сагу, другие произведения тоже. Конец главы, Темный цветок.The Little Mermaid писал(а): Он страдает? Да, заслуженно. Так мне увиделись герои в юности.
И вот в взрослом возрасте восприятие изменилось. Сомс честен с самого начала. Он любит, он предлагает разделить, все, что есть. А Ирэн врет и идет замуж, лишь бы уйти от мачехи. Ну ладно, была юная, не понимала. Но далее. Ведь она походя разрушает еще и жизнь Джун. Лучшая подруга, между прочим. И даже своего возлюбленного она убивает, рассказав ему о насилии Сомса. Она везде и всегда думает только о себе. Особенно это явно в конце книги. Ее сын полюбил дочь Сомса. Дети не виноваты ни в чем. Прошло много лет, она много лет счастлива в браке. Можно представить себе, какой мукой было для Сомса идти к женщине, которая надругась над его чувствами и просить. Но он пошел. Потому что он любит дочь, он готов на все, ради ее счастья. Но Ирэн не может найти в себе сил даже не для того что бы простить, просто сохранить нейтралитет, просто пожать руку. Ради единственного сына. И далее в романе очень видно, что этот круг несчастных людей все расшиняется и расширяется. Тут уже и жена Джона, и муж Флер. Сомса мне очень жаль все время, а Ирен совсем нет.
Ну вот мне эти противоречия не близки, я всегда счтала, что очень важна правда жизни в любом романе, а таких женщин, как описывает Толстой, их не существует в природе. И вот этот запихивание образа в совершенно не свойственные жизни рамки, это отталкивает.The Little Mermaid писал(а):А это-противоречия Гения.
Не вижу тут ничего гениального, подобное свойственно многим мужчинам. Сначала выбрать яркую, самостоятельную девушку, а потом мечтать, что б она растворилась в муже. Не бывает так.
Толстой гениальный мастер слова, по моему мнению, это вон как у художника- краски у всех одинаковые, но некоторые могут создать красками магию. Так и Толстой, он рисует словами картины, гениально рисует. Не характер людей, а именно картины.