Lariyo писал(а): ➡ Т.е. способ для тех, кому это не нужно. И 1000 евро - это приличная сумма для Испании. У бедных людей ее нет.
Оккупас в Испании
Re: Оккупас, Испания
Тогда и говорить так нельзя:
Re: Оккупас, Испания
Это две разные темы.
Если есть 1000 евро на ключ и не нужны ни обучение детям, ни медицинская помощь, то кто эти оккупас?
У меня нет никаких мыслей.
Если есть 1000 евро на ключ и не нужны ни обучение детям, ни медицинская помощь, то кто эти оккупас?
У меня нет никаких мыслей.
Re: Оккупас, Испания
Оккупас - явление, ставшее очень распространенным сравнительно недавно, поэтому специальных законов в их отношении не было. Существуют отдельные статьи в Уголовном Кодексе о захвате чужого жилья (usurpación) и незаконное проникновение в чужое жилище (allanamiento de morada).
Летом 2018 года был принят закон -Ley 5/2018 de desahucio eхpres. Это поправки к существующей статье Уголовно-процессуального кодекса, позволяющие ускорить процесс выселения нежелательных гостей.
Сделать это может полиция, не дожидаясь решения суда. Но времени у нее на это мало - 48 часов после обнаружения незаконного вселения.
После захваченное жилище считается неприкосновенным (статья 18 Конституции) и проникнуть в него можно только с согласия обитателей, в случае совершающегосй внутри преступления, эксктренной ситуации, опасности для жизни обитателей или по судебному распоряжению. Основной закон защищает не право на владение недвижимость, а невмешательство в личную жизнь граждан.
Если свет и вода подведены и подключены, то владелец жилья и контактов на не имеет права отрубить их. Это будет преступлением - принуждением (coacción), за которе предусмотрено уголовное наказание.
Подавать гражданский иск о выселении и немедленном возврате недвижимого имущества владельцу нужно с адвокатом.
Указать последнее нужно обязательно, инече будут соблюдены сроки рассмотрения каждого из этапов судопроизводства и оно затянется надолго.
А так этoт срок сокращен до 20 дней. У оккупас потребуют предоставить документы на право владения жильем. Если таковых не окажется или они будут признаны недостаточным основанием (или фaльшивыми), то полиция выселит незаконных жильцов в срок 5 дней.
Для подачи иска не нужно устанавливать личности оккупас. Так же они могут не открывать двери, не предоставлять документы, удостоверяющие личность и не получать повестку из суда. Новым законом предусмотрено продолжение ведения судебного расследования без этих обязательных моментов.
Если оккупас объявят о том, что им некуда идти, то с их согласия об этом будут уведомлены социальные службы, которые и займутся решением их жилищной проблемы.
В законе нет ни слова о детях, из-за которых оккупас не выселяют, о гражданстве владельцев жилья и нарушителях закона.
Единственное - освободить занимаемое жилье может владелец, у которого оно является единственным и необходимым ему самому.
Видимо поэтому курортная недвижимость и ее иностранные владельцы расчитывать на приоритетное рассмотрение дела не могут.
Процесс может затянуться из-за загруженности судов.
Летом 2018 года был принят закон -Ley 5/2018 de desahucio eхpres. Это поправки к существующей статье Уголовно-процессуального кодекса, позволяющие ускорить процесс выселения нежелательных гостей.
Сделать это может полиция, не дожидаясь решения суда. Но времени у нее на это мало - 48 часов после обнаружения незаконного вселения.
После захваченное жилище считается неприкосновенным (статья 18 Конституции) и проникнуть в него можно только с согласия обитателей, в случае совершающегосй внутри преступления, эксктренной ситуации, опасности для жизни обитателей или по судебному распоряжению. Основной закон защищает не право на владение недвижимость, а невмешательство в личную жизнь граждан.
Если свет и вода подведены и подключены, то владелец жилья и контактов на не имеет права отрубить их. Это будет преступлением - принуждением (coacción), за которе предусмотрено уголовное наказание.
Подавать гражданский иск о выселении и немедленном возврате недвижимого имущества владельцу нужно с адвокатом.
Указать последнее нужно обязательно, инече будут соблюдены сроки рассмотрения каждого из этапов судопроизводства и оно затянется надолго.
А так этoт срок сокращен до 20 дней. У оккупас потребуют предоставить документы на право владения жильем. Если таковых не окажется или они будут признаны недостаточным основанием (или фaльшивыми), то полиция выселит незаконных жильцов в срок 5 дней.
Для подачи иска не нужно устанавливать личности оккупас. Так же они могут не открывать двери, не предоставлять документы, удостоверяющие личность и не получать повестку из суда. Новым законом предусмотрено продолжение ведения судебного расследования без этих обязательных моментов.
Если оккупас объявят о том, что им некуда идти, то с их согласия об этом будут уведомлены социальные службы, которые и займутся решением их жилищной проблемы.
В законе нет ни слова о детях, из-за которых оккупас не выселяют, о гражданстве владельцев жилья и нарушителях закона.
Единственное - освободить занимаемое жилье может владелец, у которого оно является единственным и необходимым ему самому.
Видимо поэтому курортная недвижимость и ее иностранные владельцы расчитывать на приоритетное рассмотрение дела не могут.
Процесс может затянуться из-за загруженности судов.
Re: Оккупас, Испания
Читаю эту статью:Lariyo писал(а): ➡ После захваченное жилище считается неприкосновенным (статья 18 Конституции) и проникнуть в него можно только с согласия обитателей, в случае совершающегосй внутри преступления, эксктренной ситуации, опасности для жизни обитателей или по судебному распоряжению. Основной закон защищает не право на владение недвижимость, а невмешательство в личную жизнь граждан.
"Статья 18. 1. Гарантируется право на честь, личную и семейную тайну и на собственное имя.
2. Жилище неприкосновенно. Вторжение в жилище или обыск не могут производиться без
разрешения его хозяина или без предварительной санкции суда, за исключением случаев
задержания на месте преступления."
Это неправильный перевод? Почему Вы говорите с согласия обитателей, а в этом тексте я вижу с разрешения хозяина? Кто хозяин в таком случае? Тот, кто владеет им, или собственник?
-
OlgaMerkulova
- Сообщения: 8831
- Зарегистрирован: 15 дек 2019, 21:17
- Откуда: Питер
Re: Оккупас, Испания
Lariyo, Это Вы пересказали то, что пишут наши СМИ или это ваши реалии?
Если второе, то о чем был раньше спор?
Если второе, то о чем был раньше спор?
Re: Оккупас, Испания
Потому что я читаю по-испански:a-63 писал(а): ➡Читаю эту статью:Lariyo писал(а): ➡ После захваченное жилище считается неприкосновенным (статья 18 Конституции) и проникнуть в него можно только с согласия обитателей, в случае совершающегосй внутри преступления, эксктренной ситуации, опасности для жизни обитателей или по судебному распоряжению. Основной закон защищает не право на владение недвижимость, а невмешательство в личную жизнь граждан.
"Статья 18. 1. Гарантируется право на честь, личную и семейную тайну и на собственное имя.
2. Жилище неприкосновенно. Вторжение в жилище или обыск не могут производиться без
разрешения его хозяина или без предварительной санкции суда, за исключением случаев
задержания на месте преступления."
Это неправильный перевод? Почему Вы говорите с согласия обитателей, а в этом тексте я вижу с разрешения хозяина? Кто хозяин в таком случае? Тот, кто владеет им, или собственник?
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229
2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.
Titular (право - на неприкосновенность жилища - обладатель) - это не propietario (владелец).
Жилище (vivienda, domicilio) - это не недвижимость (bien inmueble).
Кстати, я даю уроки испанского он-лайн, дорого!
Последний раз редактировалось Lariyo 20 авг 2020, 08:27, всего редактировалось 1 раз.
Re: Оккупас, Испания
Еще одна публикация в середине июля:
https://realty.ria.ru/20200713/15742810 ... nt=8654181
МАДРИД, 13 июл - РИА Новости, Елена Шестернина.
Проблема захвата домов и квартир в Испании - больная для страны еще со времен прошлого экономического кризиса - может усугубиться в связи с последствиями эпидемии коронавируса, рассказали РИА Новости эксперты, которые непосредственно занимаются этой проблемой.
В настоящее время владельцы квартир зачастую вынуждены более года дожидаться судебных решений и выселения так называемых "окупас". Корреспондент РИА Новости в Испании попросила специалистов прокомментировать, насколько осложнилась ситуация в последние месяцы, стало ли больше случаев сквоттинга за период карантина и после его отмены и чаще ли иностранцы, владеющие недвижимостью на побережье, обнаруживают свои дома захваченными.
Официальная версия
Официальная версия заключается в том, что за последние месяцы захваты домов и квартир не только не участились, но даже стали происходить чуть реже – из-за того, что весной в стране действовал жесткий карантин, а передвижение по стране было запрещено до двадцатых чисел июня. Ни недвижимость испанцев, ни пустующие из-за закрытых границ дома иностранцев на побережье не подверглись массовым захватам, заверил РИА Новости источник, непосредственно курирующий эту проблему в Гражданской гвардии.
"За месяцы карантина было даже чуть меньше захватов, чем за аналогичный период в прошлые годы - из-за ограничений в передвижении", - сообщил он.
Больше всего заявлений от пострадавших в связи с вторжением в их собственность это ведомство, которое работает за пределами крупных городов, получает в Андалусии (это самое большое автономное сообщество), причем не только на побережье. Среди тех, от кого поступают жалобы, есть иностранцы, но их меньшинство.
В Гражданскую гвардию ежегодно поступают 500-600 заявлений от пострадавших. К ним необходимо прибавить те, которые направляются в Национальную полицию, работающую в городах, однако там статистику РИА Новости предоставить не смогли.
У человека, который обнаружил в собственном доме нежеланных гостей, теоретически есть 24-48 часов, чтобы успеть решить вопрос быстро. Только если захватчиков застали в момент совершения преступления, правоохранительные органы могут зайти в помещение и выдворить их. Если нет – предстоит долгий судебный процесс, который может занять год, а в сложных случаях и больше. У сил правопорядка фактически связаны руки: как пояснил источник в Гражданской гвардии, "право на жилье является основным правом человека, и нельзя его нарушать, пока идет расследование".
Захват основного жилья собственника по уголовному кодексу карается от шести месяцев до двух лет тюрьмы (на практике, если речь идет о первом уголовном преступлении, сроки до двух лет отбываются условно). При применении силы при захвате - от года до четырех. Если же без применения насилия оккупирован второй дом собственника, то есть ему есть, где еще жить, то максимальное наказание - штраф, который приговоренный должен выплачивать от трех до шести месяцев.
Нарушители могут быть привлечены и по другим уголовным статьям. Как рассказал сотрудник Гражданской гвардии, зачастую сквоттеры занимаются распространением наркотиков и даже выращиванием ее на территории чужой собственности.
Столь мягкое наказание, отсутствие у правоохранительных органов реальных рычагов, чтобы выдворить нарушителей быстро, медленная работа судов приводят к тому, что "окупас" особенно и не скрываются - объявления о сдаче в аренду и даже продаже захваченных квартир и домов по крайне низким ценам можно найти в интернете.
"Дар убеждения" за 2,5 тыс евро
Более быстрое решение предлагают частные фирмы. Одна из них – Fuera okupas. Успех, как заверили РИА Новости там, 98% от общего числа обращений. Причем "окупас" покидают жилье за неделю-две. Цена фиксированная – 2,5 тысячи евро.
"Бог дал нам дар – убеждать "окупас". И мы пытаемся убедить их, что лучше уйти", - говорит сотрудник Fuera okupas Хорхе.
В фирме работают те, кто занимался или занимается профессиональными контактными видами спорта, есть профессиональный спортсмен из России. От одного вида нескольких здоровых мужиков перед дверью "окупас" часто предпочитают сдаться добровольно. На вопрос, часто ли дело доходит до драки, Хорхе говорит, что они "никого к ней не приглашают".
Чаще всего за помощью обращаются владельцы недвижимости в Мадриде, Барселоне, провинции Малага. Среди клиентов довольно много иностранцев: французы, немцы, британцы, россияне - все те, кто может позволить себе купить дом в Испании.
Хорхе с официальной статистикой не согласен и утверждает, что захваты жилья в последние месяцы происходят все чаще. Границы, которые были закрыты в течение нескольких месяцев даже для европейцев, одна из причин. Сейчас фирма работает с обращением парижан, чью недвижимость в Марбелье захватили цыгане. Французы купили дом под снос, чтобы построить новый, но не успели. Новые постояльцы к тому же приторговывают наркотиками. Захвачен и дом голландской пары в Малаге, с которым также пытаются разобраться в фирме.
"Все истории похожие", - говорит Хорхе. За последние месяцы в Fuera okupas поступило 90 жалоб от иностранцев. Ситуация с жильем испанцев не лучше – захваты, заверяет собеседник агентства, также увеличились.
Хорхе считает, что работой он обеспечен надолго, поскольку "закон не работает, а суды завалены ерундовыми делами". "Обещали, принимая новый закон, что процедура будет занимать три месяца, на практике это не так. Думаю, ситуация не изменится, это политическая тема", - добавляет он.
При утверждении в 2018 году закона об облегченной процедуре выселения из незаконно захваченного жилья соцпартия и Podemos, входящие сейчас в правительственную коалицию, голосовали против.
Бедность
Ситуация с незаконным захватом жилья начала усугубляться во время экономического кризиса (2008-2014), когда многие люди не смогли заплатить банковские ипотеки и оказались выброшенными на улицу. По данным компании Vacant Property Security Limited, в Испании в последние годы было осуществлено почти 100 тысяч незаконных захватов жилья, причем в ряде случаях хозяева не обращаются в правоохранительные органы, опасаясь действий со стороны "окупас".
Впрочем, чаще всего захватывают все-таки пустующее жилье, принадлежащее банкам, говорит РИА Новости адвокат Хосе Рамон, который работает в бюро Jrabogados.
Он считает, что проблема с захватом жилья в ближайшее время еще больше осложнится. На это есть несколько причин. Во-первых, власти в разгар карантина приняли постановление, согласно которому местные органы обязаны прописывать жильцов "вне зависимости от юридических противоречий о собственности". Кроме того, за месяцы карантина в судах скопилось много нерешенных дел, а значит, рассмотрение исков о незаконном захвате помещений будет занимать еще больше времени, чем раньше. Наконец, из-за экономических последствий карантина для многих жителей страны правительство приняло шестимесячный мораторий на выселение неплательщиков аренды.
"Многие лишились работы, в Испании в ближайшее время будет все больше бедных людей, а когда нет работы, люди вынуждены искать, где жить", - говорит Рамон.
https://realty.ria.ru/20200713/15742810 ... nt=8654181
МАДРИД, 13 июл - РИА Новости, Елена Шестернина.
Проблема захвата домов и квартир в Испании - больная для страны еще со времен прошлого экономического кризиса - может усугубиться в связи с последствиями эпидемии коронавируса, рассказали РИА Новости эксперты, которые непосредственно занимаются этой проблемой.
В настоящее время владельцы квартир зачастую вынуждены более года дожидаться судебных решений и выселения так называемых "окупас". Корреспондент РИА Новости в Испании попросила специалистов прокомментировать, насколько осложнилась ситуация в последние месяцы, стало ли больше случаев сквоттинга за период карантина и после его отмены и чаще ли иностранцы, владеющие недвижимостью на побережье, обнаруживают свои дома захваченными.
Официальная версия
Официальная версия заключается в том, что за последние месяцы захваты домов и квартир не только не участились, но даже стали происходить чуть реже – из-за того, что весной в стране действовал жесткий карантин, а передвижение по стране было запрещено до двадцатых чисел июня. Ни недвижимость испанцев, ни пустующие из-за закрытых границ дома иностранцев на побережье не подверглись массовым захватам, заверил РИА Новости источник, непосредственно курирующий эту проблему в Гражданской гвардии.
"За месяцы карантина было даже чуть меньше захватов, чем за аналогичный период в прошлые годы - из-за ограничений в передвижении", - сообщил он.
Больше всего заявлений от пострадавших в связи с вторжением в их собственность это ведомство, которое работает за пределами крупных городов, получает в Андалусии (это самое большое автономное сообщество), причем не только на побережье. Среди тех, от кого поступают жалобы, есть иностранцы, но их меньшинство.
В Гражданскую гвардию ежегодно поступают 500-600 заявлений от пострадавших. К ним необходимо прибавить те, которые направляются в Национальную полицию, работающую в городах, однако там статистику РИА Новости предоставить не смогли.
У человека, который обнаружил в собственном доме нежеланных гостей, теоретически есть 24-48 часов, чтобы успеть решить вопрос быстро. Только если захватчиков застали в момент совершения преступления, правоохранительные органы могут зайти в помещение и выдворить их. Если нет – предстоит долгий судебный процесс, который может занять год, а в сложных случаях и больше. У сил правопорядка фактически связаны руки: как пояснил источник в Гражданской гвардии, "право на жилье является основным правом человека, и нельзя его нарушать, пока идет расследование".
Захват основного жилья собственника по уголовному кодексу карается от шести месяцев до двух лет тюрьмы (на практике, если речь идет о первом уголовном преступлении, сроки до двух лет отбываются условно). При применении силы при захвате - от года до четырех. Если же без применения насилия оккупирован второй дом собственника, то есть ему есть, где еще жить, то максимальное наказание - штраф, который приговоренный должен выплачивать от трех до шести месяцев.
Нарушители могут быть привлечены и по другим уголовным статьям. Как рассказал сотрудник Гражданской гвардии, зачастую сквоттеры занимаются распространением наркотиков и даже выращиванием ее на территории чужой собственности.
Столь мягкое наказание, отсутствие у правоохранительных органов реальных рычагов, чтобы выдворить нарушителей быстро, медленная работа судов приводят к тому, что "окупас" особенно и не скрываются - объявления о сдаче в аренду и даже продаже захваченных квартир и домов по крайне низким ценам можно найти в интернете.
"Дар убеждения" за 2,5 тыс евро
Более быстрое решение предлагают частные фирмы. Одна из них – Fuera okupas. Успех, как заверили РИА Новости там, 98% от общего числа обращений. Причем "окупас" покидают жилье за неделю-две. Цена фиксированная – 2,5 тысячи евро.
"Бог дал нам дар – убеждать "окупас". И мы пытаемся убедить их, что лучше уйти", - говорит сотрудник Fuera okupas Хорхе.
В фирме работают те, кто занимался или занимается профессиональными контактными видами спорта, есть профессиональный спортсмен из России. От одного вида нескольких здоровых мужиков перед дверью "окупас" часто предпочитают сдаться добровольно. На вопрос, часто ли дело доходит до драки, Хорхе говорит, что они "никого к ней не приглашают".
Чаще всего за помощью обращаются владельцы недвижимости в Мадриде, Барселоне, провинции Малага. Среди клиентов довольно много иностранцев: французы, немцы, британцы, россияне - все те, кто может позволить себе купить дом в Испании.
Хорхе с официальной статистикой не согласен и утверждает, что захваты жилья в последние месяцы происходят все чаще. Границы, которые были закрыты в течение нескольких месяцев даже для европейцев, одна из причин. Сейчас фирма работает с обращением парижан, чью недвижимость в Марбелье захватили цыгане. Французы купили дом под снос, чтобы построить новый, но не успели. Новые постояльцы к тому же приторговывают наркотиками. Захвачен и дом голландской пары в Малаге, с которым также пытаются разобраться в фирме.
"Все истории похожие", - говорит Хорхе. За последние месяцы в Fuera okupas поступило 90 жалоб от иностранцев. Ситуация с жильем испанцев не лучше – захваты, заверяет собеседник агентства, также увеличились.
Хорхе считает, что работой он обеспечен надолго, поскольку "закон не работает, а суды завалены ерундовыми делами". "Обещали, принимая новый закон, что процедура будет занимать три месяца, на практике это не так. Думаю, ситуация не изменится, это политическая тема", - добавляет он.
При утверждении в 2018 году закона об облегченной процедуре выселения из незаконно захваченного жилья соцпартия и Podemos, входящие сейчас в правительственную коалицию, голосовали против.
Бедность
Ситуация с незаконным захватом жилья начала усугубляться во время экономического кризиса (2008-2014), когда многие люди не смогли заплатить банковские ипотеки и оказались выброшенными на улицу. По данным компании Vacant Property Security Limited, в Испании в последние годы было осуществлено почти 100 тысяч незаконных захватов жилья, причем в ряде случаях хозяева не обращаются в правоохранительные органы, опасаясь действий со стороны "окупас".
Впрочем, чаще всего захватывают все-таки пустующее жилье, принадлежащее банкам, говорит РИА Новости адвокат Хосе Рамон, который работает в бюро Jrabogados.
Он считает, что проблема с захватом жилья в ближайшее время еще больше осложнится. На это есть несколько причин. Во-первых, власти в разгар карантина приняли постановление, согласно которому местные органы обязаны прописывать жильцов "вне зависимости от юридических противоречий о собственности". Кроме того, за месяцы карантина в судах скопилось много нерешенных дел, а значит, рассмотрение исков о незаконном захвате помещений будет занимать еще больше времени, чем раньше. Наконец, из-за экономических последствий карантина для многих жителей страны правительство приняло шестимесячный мораторий на выселение неплательщиков аренды.
"Многие лишились работы, в Испании в ближайшее время будет все больше бедных людей, а когда нет работы, люди вынуждены искать, где жить", - говорит Рамон.
Последний раз редактировалось Lariyo 20 авг 2020, 08:35, всего редактировалось 1 раз.
Re: Оккупас, Испания
OlgaMerkulova, Туристическая палатка под мостом - ваше жилище, войти в него можно только с вашего согласия. Не продавца или изготовителя вашего домика, даже если вы ее украли.
Re: Оккупас, Испания
OlgaMerkulova писал(а): ➡ Lariyo, Это Вы пересказали то, что пишут наши СМИ или это ваши реалии?
Это законы, которые я почитала. Дать ссылки?
Re: Оккупас, Испания
Спора не было.OlgaMerkulova писал(а): ➡ Lariyo, Это Вы пересказали то, что пишут наши СМИ или это ваши реалии?
Если второе, то о чем был раньше спор?
Вы рассказали свое видение, я вам нашла информацию, которой в ваших источниках не хватало или она была недостоверной.
Далее все конкретные вопросы - только на основании документально подтвержденных обстоятельств.
А то будет как с беженцами-эритрейцами, которые сскорее всего просто выходцы из Черной Африки.
Вернусь вечером, поехала на работу, переводить.
-
OlgaMerkulova
- Сообщения: 8831
- Зарегистрирован: 15 дек 2019, 21:17
- Откуда: Питер
Re: Оккупас, Испания
Lariyo, Я не хочу палаткуLariyo писал(а): ➡ OlgaMerkulova, Туристическая палатка под мостом - ваше жилище, войти в него можно только с вашего согласия. Не продавца или изготовителя вашего домика, даже если вы ее украли.
, тем более под мостом 
-
OlgaMerkulova
- Сообщения: 8831
- Зарегистрирован: 15 дек 2019, 21:17
- Откуда: Питер
Re: Оккупас, Испания
Зачем? Я Вам верю. Просто не поняла и уточнилаLariyo писал(а): ➡ Это законы, которые я почитала. Дать ссылки?
-
OlgaMerkulova
- Сообщения: 8831
- Зарегистрирован: 15 дек 2019, 21:17
- Откуда: Питер
Re: Оккупас, Испания
Lariyo писал(а): ➡ После захваченное жилище считается неприкосновенным
Lariyo писал(а): ➡ Если свет и вода подведены и подключены, то владелец жилья и контактов на не имеет права отрубить их. Это будет преступлением - принуждением (coacción), за которе предусмотрено уголовное наказание.
Lariyo писал(а): ➡ они могут не открывать двери, не предоставлять документы, удостоверяющие личность
Lariyo писал(а): ➡ Единственное - освободить занимаемое жилье может владелец, у которого оно является единственным и необходимым ему самому.
Видимо поэтому курортная недвижимость и ее иностранные владельцы расчитывать на приоритетное рассмотрение дела не могут.
И что из этого былоLariyo писал(а): ➡ за месяцы карантина в судах скопилось много нерешенных дел, а значит, рассмотрение исков о незаконном захвате помещений будет занимать еще больше времени, чем раньше.
информацией с моей стороны? Разве что национальность захватчиков?Lariyo писал(а): ➡недостоверной.
Но я уже говорила, "за что купила, за то и продала". Такая информация пришла от соседей.Lariyo писал(а): ➡ А то будет как с беженцами-эритрейцами, которые сскорее всего просто выходцы из Черной Африки.
А вот
было интересно почитать. СпасибоLariyo писал(а): ➡ информацию, которой в ваших источниках не хватало
Последний раз редактировалось OlgaMerkulova 20 авг 2020, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
-
travelgirls
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 20:10
- Откуда: Москва
Re: Оккупас в Испании
Я тоже не увидела ничего нового, из-за чего Ларио так спорила. Всё то же самое по второму кругу.
-
travelgirls
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 25 май 2016, 20:10
- Откуда: Москва
Re: Оккупас в Испании
У меня возник вопрос про 48 часов.
А как узнать, в какой именно момент оккупасы вселились?
Предположим, меня неделю не было дома. Я приехала и обнаружила у себя чужих людей. Как мне узнать, когда они вселились - сегодня, вчера, 5 дней назад? С какого момента эти 48 часов отсчитывать?
А как узнать, в какой именно момент оккупасы вселились?
Предположим, меня неделю не было дома. Я приехала и обнаружила у себя чужих людей. Как мне узнать, когда они вселились - сегодня, вчера, 5 дней назад? С какого момента эти 48 часов отсчитывать?
Re: Оккупас в Испании
А почему так написано в конституции? Это осознанно было сделано или это просто исторически сложилось, а теперь все расхлёбывают?Lariyo писал(а): ➡ Потому что я читаю по-испански:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229
2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.
Titular (право - на неприкосновенность жилища - обладатель) - это не propietario (владелец).
Жилище (vivienda, domicilio) - это не недвижимость (bien inmueble).
И как к этому относятся испанцы?
Re: Оккупас в Испании
А что это так уж принципиально?Lariyo писал(а): ➡ А то будет как с беженцами-эритрейцами, которые сскорее всего просто выходцы из Черной Африки.
Re: Оккупас в Испании
Lariyo писал(а): ➡ Нет такого закона про 48 часов в Испании, это шутка.
Надо бы определиться.Lariyo писал(а): ➡ Сделать это может полиция,... Но времени у нее на это ... - 48 часов после обнаружения незаконного вселения.
Re: Оккупас в Испании
Просто Lariyo у нас всегда очень категорична во всём. Если я об этом не знаю, значит, этого не существует.
Ну, нормально, чё...
Ну, нормально, чё...