Круизный форум

Newa писал(а): ➡

Hedgefoxy писал(а): ➡ На примере моих ровесников, те, кому все устроили-сделали-купили, ничего в жизни не достигли, не смотря на супер крутые старты

Ну, этот пример не о чем не говорит. Возможно если бы именно у Вас был такой стартовый капитал, Вы уже были бы президентом своей компании. И жили бы в так любимом Вами центре Москвы и тд.

Но пример-то не один и не два, их масса.
Что-то большое достигается, только если пахать, к сожалению. Ну или наглость/везение. Не обладая последними двумя, только пахать.
А умение работать приходит только в стремлении добиться чего-то большего. Ну или нужно гореть делом любимым, но это к сожалению редко довольно бывает.
Зачем стараться, если все и так будет неплохо?

Не уверена насчёт себя и стартового капитала, кстати.
Была бы своя квартира, точно не работала бы в офисе + репетитором + очное образование в общей сумме по 12 часов 6 дней в неделю. Было очень тяжело, хотя знаю, что тот период меня очень сильно закалил и многое во мне сформировал.

TatianaIv писал(а): ➡ Но-но! Не обижайте отличников!
Не все нам давались легко, или ты думаешь получить красный диплом университета это вот как от нечего делать?
Умение подчиняться или напротив- плести интриги совсем не от оценок зависит.

Красный диплом может зависеть только от тебя. А вот занять определленную должность?
И когда люди сталкиваются с тем, что их знания и мозги имеют не решающее значения, они теряются.
А еще часто бывают, что принимают на работу молодого, толкового и машут перед его носом приманкой к которой он рвется не жалея себя.
Пашет сутками напролет. А потом, когда он наберется амбиций и пожелает уже отдачи от работоддателя, его меняют на другого молодого перспективного, который еще только мечтает о карьере и готов много работать за мизерные деньги.
И люди ломаются. Часто даже спиваются.
Знавал я таких несколько.

Orungal писал(а): ➡ е чаще он превращает детей, в тупо плывущих по жизни.

Я с этим не согласна совсем. Считаю, что он открывает многие дороги. И, да я не писала, что

Orungal писал(а): ➡высшее образование глупость?

АлАр писал(а): ➡ это от тогоже, когда другим в жизни все родители покупали.

Тут да! Но сегодня нельзя просто иначе. Если ребенку что-то не купишь, многие, в т.ч. и власти, могут истолковать это как издевательство.
Сегодня это абсолютно нормально. Ибо вещи (одежда, игрушки, книги и т.д.), мясо каждый день и прочее все это стало обычной повседневкой.
И да. Действительно. Из-за этого дети теряют интерес к росту (карьерному, духовному и пр.). У них все есть. Им не нужно плакать о дырявых носках. Или протекаемых ботах. Или то, что в холодильнике мышь повесилась. Или хорошую книжку нельзя в библиотеке найти - оно все в интернете давно)) Дети сегодня получают от жизни все. Даже то, что не могли получить дети богатых родителей в моё время. Например, повседневные походы в тематические парки, путешествия за границу или постоянные походы в рестораны. Т.е. сложно здесь баланс соблюсти.

Придется искать другие способы, чтобы заинтересовать детей к росту. Например, познакомить их с тем, что они еще никогда не видели. Что полностью бы изменило их сознание или перевернуло мировоззрение. Чтобы привело бы к всплеску серотонина, гормона счастья, который действует лучше чем любой другой инструмент влияния.

Кстати вот нужность красного диплома - имхо совершенно он никому и нигде не нужен и не помогает.
Я в своё время получила его, потому что родители говорили. И вот сейчас думаю, что если бы больше времени уделяла тем предметам, которые мне нравились больше и в которых хотелось развиваться, а меньше - всяким ненужным в техническом вузе условным социологиям, то результат был бы лучше.
Муж с красным дипломом того же вуза согласен со мной)

Orungal писал(а): ➡ Конечно стартовый капитал кому то помогает, но еще чаще он превращает детей, в тупо плывущих по жизни.

Не согласна совершенно. Мы оплатили учебу дочери, не маленькую сумму, помогали с первой арендой жилья, с 3 курса она категорически отказалась жить в общаге. Сейчас уже полностью оплачивает свою квартиру и личные расходы.
От человека зависит, от родителей, от прочитанных книжек, от разговоров "на кухне", от общих идеалов и векторов конкретной семьи.

Margo писал(а): ➡ от разговоров "на кухне", от общих идеалов и векторов конкретной семьи.

Сто процентов согласна.

АлАр писал(а): ➡

Svita66 писал(а): ➡ понимаю, что я живу на каком-то другом Западе . И школы у нас бесплатные, и ВУЗы. Есть, конечно, частные для желающих, но их мало. И дети поступают в Университеты на основании бала абитура,

Кстати, не знаю за другие ВУЗы, но по словам дочери в нашем Новосибирском Государственном Техническом Университете большинство мест - боджетные.
За деньги учатся либо совсем ленивые, либо студенты-африканцы за которых платят их страны.

У нас вообще нет такого разделения - бюджетные/не бюджетные места. Все поступают на общих основаниях по среднему балу.

Orungal писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡ Может ребенка заставить оплатить еще и то, что вы его в детстве кормили-одевали?

Да, примерно так поступают в Китае. Там, кроме гос.служащих нет пенсии. Забота о престарелых родителях целиком ложится на плечи детей.

Есть там пенсии, только добровольные.
А у госслужащих - по умолчанию.
У нас ребенок китайским с китаянкой занимается - она рассказывала.

Orungal писал(а): ➡

Svita66 писал(а): ➡ Вот читаю я некоторых форумчан, живущих на Западе и понимаю, что я живу на каком-то другом Западе

Это хорошо, что вы это поняли. Я раньше тоже думал, что Запад одинаковый. Оказалось в корне ошибся. Он совершенно разный. Даже англоязычные Америка и Австралия, не имеют ничего общего по структуре жизни, кроме языка. Я абсолютно серьёзно.

Мне это понятно очень давно, может быть поэтому я обычно пишу «в Германии» или даже «в нашей земле», а не «на Западе»

Svita66 писал(а): ➡ Вот читаю я некоторых форумчан, живущих на Западе и понимаю, что я живу на каком-то другом Западе . И школы у нас бесплатные, и ВУЗы. Есть, конечно, частные для желающих, но их мало. И дети поступают в Университеты на основании бала абитура, а не статуса родителей. Да и медицина вполне себе.

Зато мы страна победителей
Еще бы сказали чего...

Hedgefoxy писал(а): ➡ Кстати вот нужность красного диплома - имхо совершенно он никому и нигде не нужен и не помогает.
Я в своё время получила его, потому что родители говорили. И вот сейчас думаю, что если бы больше времени уделяла тем предметам, которые мне нравились больше и в которых хотелось развиваться, а меньше - всяким ненужным в техническом вузе условным социологиям, то результат был бы лучше.
Муж с красным дипломом того же вуза согласен со мной)

Я говорю ребенку, что он должен хорошо учиться не ради оченки, а ради умения пересилить, заставить себя выучить, собраться и не расслабляться.
Потому что потом вся жизнь такая..

В МГТУ, где я училась, тоже большинство мест бесплатные.
На платные просто меньше балл вступительный, а так учатся все вместе на одинаковых условиях

Hedgefoxy писал(а): ➡ Кстати вот нужность красного диплома - имхо совершенно он никому и нигде не нужен и не помогает.

да... в моем случае точно. Так и пылится никому не нужный(((
Но институт мне многое дал. В моей профессии в особенности))

Svita66 писал(а): ➡

АлАр писал(а): ➡
Кстати, не знаю за другие ВУЗы, но по словам дочери в нашем Новосибирском Государственном Техническом Университете большинство мест - боджетные.
За деньги учатся либо совсем ленивые, либо студенты-африканцы за которых платят их страны.

У нас вообще нет такого разделения - бюджетные/не бюджетные места. Все поступают на общих основаниях по среднему балу.

А у нас, похоже, чтоб больше денег получить, бесплатные услуги делают специально хуже...
Что в здравоохранении, что в учебе..

Margo писал(а): ➡От человека зависит,

Вот здесь можно точку а не запятую ставить.
Старшая и училась плохо и влипала в разные истории и нервов нам испортила.
Но при этом еще в 12 лет спросила:
- Мама, а я когда вырасту ты мне свою машину подаришь?
- Нет
- У, я предсталяю,- старуха на джипе...

А еще уже несколько раз заявляла, что всем ее одноклассницам родители квартиры купили
Очень возмущалась, как теща распорядилась квартирой, оставшейся от мамы (бабушки жены). Та ее отдала младшей дочери (сестре жены).
Я её понимаю по родительски,- у старшей все хорошо, значит надо младшей помогать.
Только вот младшей и машину купили и квартиру подарили и учебу оплачивали... да только "не в коня корм"
Сейчас вот замуж второй раз вышла, родила и подбрасывает маме внучку нянчиться.
А той уже за 70 и ей ляльку на руках таскать просто здоровье не позволяет.
Нашей старшей почти 30. Уже двое детей. Живет в хорошей трехкомнатной квартире, которую по большей части оплачиваю я. Постоянно им помогаем,- и внучке что-то покупаем и сейчас вот внуку.
Стал решать квартирный вопрос, так запросы то
Трешку не смогли продать нормально, решил купить старшей квартиру.
Так претензии Дескать кому-то трешка останется, а мне...
Вариант, что я даю на квартиру не меньше 2/3 стоимости не рассматривается вообще. Вынь да положь
А младшая собирается снимать квартиру, когда смогут жить финансово самостоятельно.
Вот так вот две сестры - два разных человека.

как всегда "смешались в кучу кони, люди..."
когда я писала про красный диплом, я не имела в виду, что по цвету диплома пускают на работу.
я немного о другом: если человек получил красный диплом, значит как минимум у него есть способности и знания в выбранном направлении, а как максимум еще и упорство, трудолюбие, амбиции.
поэтому многие отличники успешны в жизни ( среди моих коллег очень много прмеров)
безусловно есть примеры обратные - для успеха в жизни не хватило не знаний, а чего-то другого.

также есть и троечники, ничего не достигшие. и успешные троечники, которые добрали именно амбициями и упорством.


так вот если говорить о подрастающих детях, то как раз акцент на второе мне кажется более важным - не на пятерки в дневнике, а на упорство в достижении целей. а для этого цели должны быть в принципе.
поэтому если бы ребенок не тянул на бюджет, я бы оплатила учебу, если есть цель учиться, а не балду гонять, сославшись, что бюджетных мест мало.

так что я снова не про рыбу, а про удочку

Большинству моих одноклассников родители дали по максимуму: квартиры в самом центре, деньги, прекрасное образование, работа по связям.

Наша Ылитная школа, Ылитные семьи.

Потом, дальше уже все сами старались и добивались.
Не помешала поддержка, короче, а только помогла, как трамлин.

А вот тем, кому ничего не досталось, наоборот, в жизни пришлось туго и высот никто не достиг.

Абсолютно обратный пример у меня, Hedgefoxy

У меня трое, поможем всем, по мере возможностей. Т.к я убеждена, что в большинстве случаев, это то, что необходимо для хорошей жизни.

А у нас гости нагрянули на выходные, ловим последние теплые летние дни.
Может не в эту тему нужно было фотки ставить, а в "приятности" или в кулинарную, но ... всем хорошего аппетита и отличных выходных.
А мы так встречали гостей))) для девочек



для мальчиков

Margo писал(а): ➡для мальчиков

Ой, от второй картинки чуть не захлебнулась... Как же не хватает этого в Японии)))