Страница 58 из 145

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 08 авг 2020, 13:08
a-63
The Little Mermaid писал(а): Как я Вам уже писала, что прошла лишь сейчас, только по просьбе не Вашей.
А это кто писал? Не Вы?
The Little Mermaid писал(а): спешу разочаровать Вас:интуиция Вас подвела, я не "Гамлет", согласно "Вашему тесту", только что прошла(обеденный перерыв был, в жару не ем вообще), результат Энтузиаст (Гюго, ESFJ, Этико-сенсорный экстраверт).
The Little Mermaid писал(а): Кстати,  согласно "соционике", она мне совсем "не подходит", а подходит... Габен(только что посмотрела), нет, анекдот  просто.
А причём тут Вы? Вы не Гексли. Я уже это Вам объяснил.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 08 авг 2020, 13:19
The Little Mermaid
a-63,
 Тогда были эмоции , спор и шутка, на которую я пыталась перевести спор, уж больно  агрессивно Вы отстаивали своё.
 Однако, для сохранения позитивного настроения выходного дня :happy: , более не вижу никакого способа "взаимодействия"(да, мой муж не проходил так же ничего, он посмотрел сейчас на меня, сказав :"А не пойти ли нам в кафе пообедать? Жарко у нас." :P ), я попрощаюсь. :good:

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 08 авг 2020, 13:45
a-63
The Little Mermaid писал(а): Тогда были эмоции , спор и шутка, на которую я пыталась перевести спор, уж больно  агрессивно Вы отстаивали своё.
Вот и очередное доказательство.
Мои ЧЛ высказывания Вы воспринимаете как агрессию, в то время как они таковыми не являются. Обратите внимание, как реагирует на них Гексли - он активно их принимает и с удовольствием обсуждает (у него ЧЛ в активационном блоке).
Так же как и Вашу базовую ЧЭ и творческую БИ я воспринимаю как агрессию. Хотя кому-то она не покажется таковой.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 08 авг 2020, 14:25
The Little Mermaid
Я не могу писать с телефона, но..если бы мы с Вами беседовали тогда спокойно
(без буллингистов ),
то и впечатления от "взаимодействия", вот в этом уверена, были бы иными.
Но я ни на чём не настаиваю с Вами давно.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 08 авг 2020, 14:56
a-63
У Павла только что вышла интересная заметка про болевую функцию:
https://vk.com/wall-196910077_15
Какие 2 важных вывода там есть:
1) с болевой функцией не надо бороться;
2) болевая прикрывает программный блок (базовую и творческую).
Последнее - особенно интересно. Я не думал с такой точки зрения:
Это может показаться парадоксом, но призвание болевой функции вполне можно разглядеть в том, чтобы оградить ваш программный блок от сомнений в себе и своих правах и обеспечить ему уверенность в своём таланте, защитить его вдохновение. Так, например, не будь БЛ болевой у СЭЭ ("Наполеон") и ИЭЭ ("Гексли"), навряд ли они были бы так свободны в своих виртуозных белоэтических манипуляциях, игнорирующих всякие социальные границы, так как БЛ, сканируя статусные соотношения в обществе, могла бы удерживать некоторые их инициативы в контактах. А болевых белых этиков ИЛЭ ("Дон Кихот") и СЛЭ ("Жуков"), не склонных уделять внимание изменчивым человеческим отношениям, зависимость от белоэтических оценок и установок в отношении отдельных людей тормозила бы их способности стратегически чуять ситуацию с её потенциалом. Болевые же чёрные интуиты ЛСИ ("Максим Горький") и ЭСИ ("Драйзер"), будь у них развита ЧИ, лишились бы уверенности и категоричности, которые являются их силой и зоной убедительности.
Последнее прямо-таки специально для Вас, TGSable, про Вашего дуала. :)

А ещё там интересное короткое видео - разбор ТИМов на основе «Малифисенты». Там главный герой - Жуков, рассматривается его болевая БЭ. Также там присутствует его конфликтёр - Достоевский, дуал - Есенин и ревизор - Драйзер. ;)

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 08 авг 2020, 15:09
Lucky*Girl
The Little Mermaid писал(а): модерация на всех ветках...
Да-да, помните об этом!
И то, что Вас сепарировали наконец-то в отдельную тему - вовсе не означает, что она Ваша :P
(а ведь давно, многие и вежливо просили, ан нет, дождались принудительного отселения!)

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 08 авг 2020, 19:09
IRYNA
The Little Mermaid писал(а): Однако, для сохранения позитивного настроения выходного дня
Lucky*Girl писал(а): модерация на всех ветках...
наглядно о модерации :D :
Изображение

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 09 авг 2020, 10:09
Lucky*Girl
The Little Mermaid писал(а): рука лицо"
Таки нечем заняться- раз «просветились».
И да - вроде я правду написала, и про то, счто неоднократно просили Вас создать др тему, и что решением модератора Вас перенесли славтеоспади)
Тч про модерацию в первую очередь Вам надо помнить, а не окружающим грозить :D
Вот не Помню, какой «добрый» человек научил на всеобщую голову картинки вставлять...
Что там, в «своей» теме всех уговорили не уходить? Или - там пытаетесь себя пока в руках держать?)))

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 11:43
a-63
Есть ещё одна интересная вещь, которую мы не разбирали - знаки функций.
Разберём на примере базовой функции - это самое интересное, так как она определяет мир, в котором мы живём (хотя каждая из 16 функций у каждого ТИМа имеет свой знак).
Среди 16 ТИМов есть одинаковые пары базовых тимов (например, базовые ЧЛ - Штирлиц и Джек, базовые БС - Дюма и Габен). Данные ТИМы образуют родственные пары (взаимоотношения "Родственники").
Вроде бы базовые функции одинаковые, но работают они по-разному. Понятно, что там разные творческие функции. Но, оказывается, каждую из базовых в паре можно описать отдельно от всех остальных функций.
Впервые на факт различного проявления каждой соционической функции в родственных парах обратил внимание В. Гуленко и подробно описал его. Он разделил эти функции на плюсовые и минусовые:
"+" он присвоил той функции, которая действует на близком расстоянии, описывая детали и подробности (по моим наблюдениям обладатели знака плюс стремятся получать любой опыт по ней, даже негативный);
"-" той, которая стремится "уйти на дальнюю дистанцию", и увидеть общий план (по моим наблюдениям обладатели знака минус стремятся ограничить себя на получения негативного опыта по данной функции).

Вот как выглядят знаки на Модели А (представил ограниченно только по базовой и творческой функциям, чтобы не загромождать модель; они все чередуются + и -, только с неосознанных функций начинаются с обратного знака):
Изображение

Тут я, кстати, заметил одну интересную закономерность. Я уже обращал Ваше внимание, что творческая функция работает на базовую. Но, получается, что и знак творческой функции работает на знак базовой. На примере Габена: знания по ЧЛ+ (любые - негативные и позитивные) позволяют оберегать базовую БС-, у которой задача не получить отрицательный опыт (конкретный пример: знание фактов о том, какие можно получить неприятные ощущения от катания на экстремальных аттракционах, оберегают Габена от катания на таких аттракционах, чтобы не получить негативные ощущения).

А теперь подробно про базовую функцию каждого ТИМа попарно, чтобы была понятна разница + и -.

Базовые ЧИ.
Дон Кихот (интуиция плюс). Подробное исследование имеющихся возможностей, использование любых источников информации. Генерирование новых, особенно необычных, идей по любым поводам, даже не имеющим практического применения.
Гексли (интуиция минус). Быстро выбирает из множества возможностей наиболее важную, отбрасывает то, что имеет незначительный шанс на успех. Способен увлечься далёкой перспективой, пренебрегая конкретными возможностями, дающими ближайший результат.

Базовые ЧС.
Наполеон (сенсорика плюс). С успехом анализирует волевые качества конкретных людей, оценивает их с этой точки зрения. Распространяет своё влияние на ближайшее окружение, легко устанавливает лидерство, действуя при этом дипломатично. Избегает резких поворотов, однако бывает разбросан в своей волевой активности, несколько суетлив.
Жуков (сенсорика минус). Нацелен на достижение крупных задач. Способен выбрать генеральное направление для приложения своих усилий. Не демонстративен - проводит свою линию, часто оставаясь в тени, на далекой дистанции.

Базовые ЧЭ.
Гамлет (этика плюс). Каждый человек для него - объект внимания. Тонко улавливает малейшие эмоциональные проявления находящихся рядом людей. Способен к богатой эмоциональной выразительности. Любые эмоции, даже негативные, вызывают интерес. Умеет манипулировать чувствами людей, делает это очень искусно.
Гюго (этика минус). Старается избегать отрицательных внешних эмоций, из-за этого его собственные эмоции бывают контрастными - от яркой радости до резко эмоционального ограничения действий своих обидчиков. Несмотря на дружеское расположение к людям, он не допускает панибратства (устанавливает далекую психологическую дистанцию со всеми, кроме близкого круга). Считает, что должны соблюдаться нормы нравственности и морали, сохраняться традиции.

Базовые ЧЛ.
Штирлиц (логика плюс). Изучает множество деталей, конкретные возможности для получения практического результата. Любит точную скрупулезную работу, предпочитает экономить, но не рисковать. Для него важна стабильность на производстве, поскольку, сосредоточенный на текущих делах, он затрудняется охватить весь производственный процесс целиком.
Джек Лондон (логика минус). Привлекают общие перспективные направления, предпочитает работу "крупными блоками", действуя в рамках своего целостного видения проблемы. Может упустить из виду детали. Легко ориентируется в условиях нестабильности, не боится делового риска, поскольку никогда не упускает из виду генеральное направление.

Базовые БИ.
Бальзак (интуиция плюс). Дотошный и скрупулезный педант. На основе близкого наблюдения за поведением людей и течением событий он способен прогнозировать развитие ситуации.
Есенин (интуиция минус). Умение предвидеть назревание крупных событий, особенно - опасностей глобального масштаба, синтезируя "витающие в воздухе" неясные предчувствия. Подолгу переживает то, что у него осталось в прошлом.

Базовые БС.
Дюма (сенсорика плюс). Окружает себя и своих близких предметами удобства, комфорта, уюта. Стремится к разного рода наслаждениям (секс, еда, развлечения и т.п.).
Габен (сенсорика минус). Отделяет свою сенсорную "территорию" от посторонних вторжений. Старается отказаться от предполагаемых новых, возможно, неприятных ощущений в пользу надёжных и проверенных. В этом смысле будет, например, более склонен употреблять более здоровую еду и сидеть дома, чем искать приключений на улице.

Базовые БЭ.
Достоевский (этика плюс). C интересом и сочувствием относится к каждому конкретному человеку, готов анализировать его проблемы, понять его, снять с него психологическое напряжение. Ведет доверительные беседы, общается на близкой дистанции, в том числе и с теми, кто ему мало знаком, но нуждается в его участии.
Драйзер (этика минус). Руководствуется общими законами нравственности, основанными на системе человеческого опыта. Делит людей на своих (например, семья, друзья) и чужих: свои постоянно находятся в кругу его забот, чужие его мало волнуют.

Базовые БЛ.
Максим Горький (логика плюс). Последовательно рассматривает все объекты в структуре и питается систематизировать их и усовершенствовать. Улучшает существующие структуры путем создания правил, норм в уже готовой схеме. Углубляется в узкую сферу деятельности.
Робеспьер (логика минус). Стремиться найти общие закономерности, принципиальные подходы, которые позволят уложить все частности в глобальную схему. Интересуют глобальные проблемы, уходит от конкретики, чтобы отстраненным взглядом лучше увидеть общее.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 12:54
Ketrik
a-63,

Не знаю как другие Горькие, вот точно моё. Очень интересно.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 13:05
a-63
У других Горьких это также работает. Просто у кого-то это ярче выражено, у кого-то слабее - всё зависит от личности человека и условий его деятельности.
Или они не Горькие тогда. :jokingly: :ku:

P.S. Тут ещё важно понять, что из себя представляет плюс или минус функции, а уже приложение (описание) того, как она работает может несколько варьироваться. Главное - минус и плюс хорошо разведены по смыслу, и это видно на примере "родственных" пар.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 13:11
leonidk1962
Я тоже горьким был наречен. + подходит точно.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 13:15
Катрин_delfi
Ketrik писал(а): Горькие, вот точно моё. Очень интересно.
Вот, а до этого диагноз, диагноз! Интересно очень ;) :drink:

ну и про Штирлицев, у меня совпадает.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 13:31
TGSable
a-63 писал(а): знание фактов о том, какие можно получить неприятные ощущения от катания на экстремальных аттракционах, оберегают Габена от катания на таких аттракционах, чтобы не получить негативные ощущения
Алексей, мне вот интересно, а разве у кого-либо иначе?
Вот я ни разу не Габен, но аттракционы меня не затащишь...
Какой такой ТИМ, зная, что ему будет плохо, пойдёт на атракционы?
Не, ну наркоманов-алкоголиков не распространяется, понятно :)
Но у нормальных то все нормально или нет :shock:

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 13:39
Катрин_delfi
TGSable писал(а): зная, что ему будет плохо, пойдёт на атракционы?
а откуда он может узнать, пока не попробует этот аттракцион то?
Я вот их обожаю, у меня даже терапия личная, как плохо, то в парк аттракционов, на горки и всякие крутился 2g итд...
А мужа с дочкой не затащишь, они видят эту крутилку или горку (даже на центрифугу элементарную боятся), и внутри себя представляют наперед, что им будет плохо и они не пойдут.
Думаю об этом речь.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 13:46
a-63
TGSable писал(а): Алексей, мне вот интересно, а разве у кого-либо иначе?
Вот я ни разу не Габен, но аттракционы меня не затащишь...
Какой такой ТИМ, зная, что ему будет плохо, пойдёт на атракционы?
Тут вопрос не "плохо", а "негативные ощущения". Это никак не связано со здоровьем (или ограничениями по здоровью).
Взять того же Дюма, у которого "сенсорика плюс". Он может пойти на любой самый страшный аттракцион просто, чтобы пощекотать себе нервы, испытать новые ощущения.
Или Дона Кихота, его дуала, у него активационная ЧЭ+, так он пойдёт на аттракционы за получением просто дополнительных эмоций - не важно каких.
Пример я привёл из своей жизни. Может, он, конечно, и не самый характерный, но для меня это тогда было небольшим открытием.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 13:58
a-63
Катрин_delfi писал(а): а откуда он может узнать, пока не попробует этот аттракцион то?
Я вот их обожаю, у меня даже терапия личная, как плохо, то в парк аттракционов, на горки и всякие крутился 2g итд...
Вот тут важное отличие базовых (особенно белых) сенсориков от других ТИМов.
Они прекрасно понимают, что они ощутят заранее, просто посмотрев на аттракцион. Конечно, реальные ощущения будут несколько отличаться, но понимание у них имеется.
Есть аттракцион "Падающая башня". Я понимал, что это будет страшно, но пришлось пойти на него за компанию. Реально, оказалось ещё страшнее и больше я на него не пойду, так как приятных ощущения я не испытал. А Дюма, в отличие от меня, пойдёт на него ещё раз.
И если в этом аттракционе есть хоть какой-то интерес, чтобы его хотя бы один раз попробовать, то вот в другом, где половину пути просто висишь вниз головой в медленно едущем вагоне, я не вижу никакого интереса и не сяду на него.
А Дюма или Дон Кихот сядут на него, потому что им будет просто весело.
Катрин_delfi писал(а): А мужа с дочкой не затащишь, они видят эту крутилку или горку (даже на центрифугу элементарную боятся), и внутри себя представляют наперед, что им будет плохо и они не пойдут.
Думаю об этом речь.
Да, речь об этом. Только это ещё не значит, что у них сенсорика минус. Они могли иметь негативный опыт по данному случаю (не важно, свой, или просто подсмотрели) и тогда это будет шаблонное представление.
Наверно по аттракционам всё же не очень хороший пример... :ku:

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 14:07
Margo
Чем больше читаю про Гюго, тем больше убеждаюсь в подходящем мне описании. Вот и сегодня это :
a-63 писал(а): Несмотря на дружеское расположение к людям, он не допускает панибратства (устанавливает далекую психологическую дистанцию со всеми, кроме близкого круга).
Вот я терпеть не могу, когда "лезут в душу". Хорошо общаться, мило беседовать, но расстояние должно быть. Невозможно всех без разбора зачислять в друзья/приятели.
Даже с давними, близкими друзьми предпочитаю сохранять некоторую душевную дистанцию.
Заметила, что так гораздо легче избежать попыток "сесть на голову" и сохранять хорошие взаимоотношения долгие годы.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 14:39
OlgaMerkulova
TGSable писал(а): Какой такой ТИМ, зная, что ему будет плохо, пойдёт на атракционы?
Катрин_delfi писал(а): а откуда он может узнать, пока не попробует этот аттракцион то?
a-63 писал(а): Тут вопрос не "плохо", а "негативные ощущения"
Но вопрос то остается. Откуда он может знать, что будет плохо/будут "негативные ощущения" если не попробует?
Муж у меня обожает "Порт Авентура", я вынужденно его сопровождаю. При этом он долго присматривается к каждому новому атракциону, а я совсем не смотрю - надо значит надо ;)

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 14:53
a-63
OlgaMerkulova писал(а): Но вопрос то остается. Откуда он может знать, что будет плохо/будут "негативные ощущения" если не попробует?
На этот вопрос знают ответ базовые белые сенсорики. Например, я. Но объяснить это другим ТИМам сложно или невозможно.
Некоторые, например, не верят базовым белым сенсорикам, что они чувствуют, какой конкретно орган у них болит. :ku:
OlgaMerkulova писал(а): При этом он долго присматривается к каждому новому атракциону.
Вот это примерно как я. Я сначала оценю его - стоит или не стоит. И даже если стоит - могу ещё подумать над этим. :jokingly:
Хотя аттракционы очень люблю.
Например, очень понравился в Гардаленде необычный аттракцион "Кунг-фу Панда Академия" - подходит и детям, и взрослым.
Нашёл вот в сети:
phpBB [media]


Вроде бы американский горки. Но необычные. Их особенность в том, что ваш "вагончик" может крутиться. Из-за этого по ощущениям ты едешь по неожиданной для себя траектории. Очень смешно получается.