Круизный форум

Alisia писал(а): это от бедности

От жадности. Умиляло как некоторые немцы копят посуду в посудомойке и 2 раза в неделю запускают. Это вы экономите, а они жмоты. Не все, но многие.

В Копенгагене куча квартир без элементарной тюли. Никто меня не убедит, что мол не принято. Традиционная датская жадность мешает им потратить денег на занавески.

приводить частные случаи за или против - можно до бесконечности. пока серверы не забьются. это абсолютно ни о чем не говорит и ничего не доказывает, ну разве только дает убедится лишний раз в правильности собственной позиции, выискивая или высасывая из пальца все новые и новые примеры. просто пришло время осознать, что люди могут жить там, где им хочется, работать кем и как хочется, думать как хочется и говорить что хочется.

а налоги - это источник дохода любого государства. высокие они или низкие - это вопрос второстепенный. первостепенный - на что государство их тратит и кто получает бОльшую часть пирога.

leonidk1962 писал(а):а налоги - это источник дохода любого государства

Странно все-таки отделение государства от тех кто эти налоги создает и платит.

можно продолжить беседу в философском ключе и в рамках науки о государстве и праве, об общественном договоре и т.д. думаю, что моя мысль достаточно понятна. но вполне могу понять позицию, когда кто-то глядя на кирпич, предлагает видеть в нем философский камень. мир многогранен. каждый человек - это целый мир.

Lilena писал(а):А ещё есть газонокосилки как робот-пылесос, прикольные, мы такую с балкона в Италии наблюдали, в магазинах не видела, но может просто не интересовалась целенаправленно.

Думаю, они рассчитаны на идеально ровный газон и без препятствий, типа футбольного поля ))

margo писал(а):

SergeiKa писал(а):Тогда куплю такую, на которой сверху ездить

Это нужно очень большой газон и без деревьев, кустов. Иначе очень неудобно.

Newa писал(а):Да и потом смотря сколько соток газона. У меня муж любит косить, поливать и опрыскивать(не любит, но опрыскивает)

У нас большой участок, около 30 соток (не хвастаюсь), а муж любит жарить шашлык (но иногда приходится ему и косить, и поливать )

У меня кусты почти все по забору, посередине деревья и газон.
Уж 10-15 деревьев я как-нибудь объеду.
Хотя бы не скучно будет кататься

leonidk1962 писал(а):можно продолжить беседу в философском ключе и в рамках науки о государстве и праве, об общественном договоре и т.д. думаю, что моя мысль достаточно понятна. но вполне могу понять позицию, когда кто-то глядя на кирпич, предлагает видеть в нем философский камень. мир многогранен. каждый человек - это целый мир.

Это что еще за "общественный договор"? Не помню, чтоб я с кем-то о чем-то договаривался ))

SergeiKa - это одна из теорий происхождения государства. это не для этой темы. в вашей ситуации уже точно поздно с кем то договариваться. главное, что с новой женой обо всем договорились и построили свое маленькое семейное государство.

Жадность не самое ужасное качество на свете. Оно же вас-нас не касается в основном. Это их дело, если хотят миазмами из посудомойки дышать, пусть. Жмотов много, кто же спорит.
Но интересно, что мало кто здесь хочет сравнивать уровни жизни по одинаковым параметрам (если уж мы решили в очередной раз .... померяться). Например, уровень жизни обычного среднестатистического пенсионера. Или безработного (не важно, по какой причине). Подчеркну - среднестатистического. Я неплохо знаю реалии Германии, много родственников там. Знаю их должности, образование и уровень жизни (рабочие, продавцы, пенсионеры). Читаю немецкую прессу. Очень много у них проблем во многих сферах. И все любят жаловаться, но только до тех пор, пока не начнешь сравнивать одинаковые вводные.
Не, ну я-то лучше их всех живу, ест-но, но и вводные у нас разные.
А вообще - о чем спор-то? И зачем? Прокачать навыки патриотизма? До какого уровня? Каждый останется при своем.

Bloomington писал(а):И да, воду не лью, свет выключаю, если нет никого в комнате, но вдвоём в одной ванне заставлять мыться чужих детей — до сих пор для меня за гранью реальности(

Когда это было, давно? Для меня нонсенс такое слышать, никогда не сталкивалась

lina46 писал(а):Трудится она ,после ИТРэровской работы в России, на конвейре на рыбзаводе, считая это удачей.. Уж и о Турции не мечтает, не то что о круизах от порога,

Ну значит ей так нравится, не хочется выходить из зоны комфорта. Уж про Норвегию я знаю не плохо, 20 лет здесь живу и видела кучу вариантов. Кто хотел- все устроились. Но да, надо шевелиться, мало просто выйти замуж за человека из северной деревни и сидеть там, работая на черной работе. Надо учиться, надо переезжать или открывать свое дело, крутиться. Впрочем точно так же, как в любой стране мира. Почему- то я не работаю на рыб заводе, хотя тоже иностранка, вышедшая замуж за аборигена, отнюдь не миллионера:D И никто из моих знакомых так не работает. Даже те девочки, кто поначалу устроились в детские сады или на заправки продавцами, давно нашли место много лучше. Язык выучили, и нашли.

VSR писал(а):В Копенгагене куча квартир без элементарной тюли. Никто меня не убедит, что мол не принято. Традиционная датская жадность мешает им потратить денег на занавески.

Убеждать не буду, но читать такое смешно. Сколько стоят те занавески? Ну традиция такая, меналитет, не нужно им. В Норвегии у всех есть занавески, однако тем не менее все видно, огромные панорамные окна никто не задергивает.

leonidk1962 писал(а):это абсолютно ни о чем не говорит и ничего не доказывает,

Доказывает то, что люди едут в Израиль пахать на тяжелой работе. Было б лучше дома- не ехали бы.

NatalyaAst писал(а):А вообще - о чем спор-то? И зачем? Прокачать навыки патриотизма? До какого уровня? Каждый останется при своем.

Просто возник вопрос- зачем же едут, ведь дома ничуть не хуже.

навеяло: (не мое)
...За спиной летит снежок,
Мчатся нарты с кручи.
Паровоз – хорошо,
Пароход – хорошо,
Самолёт – ничего,
А олени лучше!...

действительно, не понятно. зачем оленей покидают и обратно к ним не возвращаются.

Alisia писал(а):Просто возник вопрос- зачем же едут, ведь дома ничуть не хуже.

Мазохисты, получается.

NatalyaAst писал(а):Мазохисты, получается.

Ну да, можно сколько угодно спорить и приводить примеры, но факты- упрямая вещь. Если у нас тут пол Польши и 3/4 Прибалтики, если люди с ВО идут работать на стройки и магазины, легко сделать вывод, что у нас живется лучше, иначе б они отлично жили дома. Израиль настолько борется не нелегалами, что аж не выпустил людей с круизного судна, этот факт опять же о многом говорит. И что тут спорить?

И я писала, и вы писали, если сравнить уровень жизни семей одниакового статуса, то картина сразу видна. Не важно, какое у женщины было образование ДО, если она работает на рыб заводе, то она фабричный рабочий. И сравнивать ее уровень жизни нужно с фабричным рабочим далеко в регионе, а не с преуспевающим бизнесменом из Москвы, это понятно. И тем не менее, обратно в Россию она не едет, опять же упрямый факт. Было б ей хуже- вернулась бы, никто в рабство не продал. А работать надо везде, что б хорошо жить.

дело в том, что качество жизни более многогранно и не замыкается только в величине дома и марке машины.

И комфортная языковая среда, очевидно, не последнюю роль в качестве жизни играет;)

leonidk1962 писал(а):дело в том, что качество жизни более многогранно и не замыкается только в величине дома и марке машины.

Качество и уровень разные вещи, разве нет? Мы говорили именно об уровне.

А что до качества, есть люди, которые готовы жить очень скромно, но в определенной стране, как раз ваша страна хороший пример, туда уезжают далеко не только по причине уровня жизни.

Пора новую тему начать...
Мне уже немного высокомерно-назидательные ноты слышатся у наших норвежско-израильских друзей.
Особенно про оленей мне не очень
Но все выступавшие по своему правы и истина, как здесь недавно вспоминали, посередине.
Качество жизни, действительно, не только дом, дача, авто, но и родной язык, климат, безопасность, привычки, традиции, могилы родных.
Не хочу, чтобы меня в излишнем патриотизме обвиняли, у меня есть и личные причины не одевать "розовые очки", смотря на нашу действительность.
Я бы не хотела (только о себе говорю) сейчас жить постоянно в чужой стране даже с очень хорошими финансовыми возможностями.

margo писал(а):Мне уже немного высокомерно-назидательные ноты слышатся у наших норвежско-израильских друзей.

Мне тоже много что слышиться у русских друзей. От обвинения в жадности до намеков на бездуховность и стяжательство. Где уж нам оценить родные могилы, мы за колбасой рванули.

Да ради бога, никто не мешает думать как нравится и считать, что уезжают, потому что идиоты. Личное дело каждого.

margo писал(а):Я бы не хотела (только о себе говорю) сейчас жить постоянно в чужой стране даже с очень хорошими финансовыми возможностями.

Я тоже о себе говорю, и мне вот важно жить там, где мой любимый человек и где лучше моим детям, а к традициям я вполне терпима.

Ну насчёт родной языковой среды вы, бесспорно, правы. Но, мы же не сравниваем качество жизни эмигрантов. Мы же изначально говорили о уровне жизни коренного населения в странах.

АлАр писал(а):они в душе моются кран откроют-закроют, откроют-закроют...

У меня в холодной и горячей трубе разные давления. Поэтому температура воды зависит от напора. И если ее настроил, лишний раз закрывать не будешь.