Страница 59 из 145

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 14:59
The Little Mermaid
Margo писал(а): Вот я терпеть не могу, когда "лезут в душу". Хорошо общаться, мило беседовать, но расстояние должно быть. Невозможно всех без разбора зачислять в друзья/приятели.
Margo,
Просто озадачили , ну отпустите же Вы "историю", а то.. но посмотрела только что, потому как Вы верите, что Гюго
Отношения Гюго - Гексли ;)

Разновидность: Отношения социального заказа
Одной фразой: Гюго Любит учить жизни (никакие)
Ну а если я Гамлет :D . то

Разновидность: Родственные отношения :oops:
Одной фразой: Любимы на расстоянии (приятные)
Вот видите, не я, а "соционика". :ku:

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 15:02
a-63
The Little Mermaid, так Марго как раз и пишет о необходимости расстояния.
И она никого при этом не называла. Почему Вы решили, что речь о Вас? Это постоянное состояние Гюго, не в привязке к конкретным людям.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 15:05
Margo
The Little Mermaid писал(а): Просто озадачили , ну отпустите же Вы "историю
А что Вам кажется, что все мои посты на форуме адресованы именно Вам?
Озадачили.
Свое отношение к соционики Вы уже выразили.
Тем более уже определили, что и не Гексли и вроде даже тесты не проходили.

Будьте так любезны, не читать мои посты с лупой в руках и выискавать там то, что никакого отношения к Вам не имеет.
Я совершенно о другом писала, о круге моего реального общения.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 15:16
The Little Mermaid
Margo,

Это вновь была шутка, :? но что же Вы так всерьёз на развлекательной теме и на "моей" вчера... :wall:

a-63,

Все читают "о себе", видят "сходство ", а я сегодня нашла сайт с описаниями и ба :idea: , мне тут коплиметы делали, сравнивая с Гамлетом..
вариант: "Маргарита" :oops:

Боги, боги мои!..
Что нужно было этой женщине,
в глазах которой всегда горел
какой-то непонятный огонечек?..

Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Но, "неувязка":я заботливая мама, даже слишком, а там :"Дети, хозяйство, ... ей совершенно неинтересны" Что делать, что делать ;)

А вот это:"Она и сама обожает все это воодушевление и смех, которые витают над хорошей компанией , ее дело - развеселить в нужный момент. "Но не сама, ТАМ так написано :oops:

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 15:26
OlgaMerkulova
a-63, симпатичный атракциончик...Но не наш формат :D Нам повыше и побыстреее нравится...вернее мужу нравиться, а у меня выбора нет ;)

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 15:39
a-63
The Little Mermaid писал(а): Это вновь была шутка, но что же Вы так всерьёз на развлекательной теме и на "моей" вчера...
С Вашей стороны это была не шутка, а провокация на эмоцию. Именно это и надо Гамлетам.
А Гюго ответил в свойственной ему манере через чёрную этику (этику эмоций).
Эффект Вами достигнут.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 16:16
The Little Mermaid
Ну что Вы? У нас же, судя по таблице:"родственные отношения". :oops:
А была просто шутка,a провокации? Я человек мирный, тут вот "дубиной" машут. :D

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 16:20
Ketrik
Катрин_delfi писал(а): Я вот их обожаю, у меня даже терапия личная, как плохо, то в парк аттракционов
Вот интересно, я это тоже обожала, а теперь возраст, давление, сердце и как-то страшновато. Может уже и не пойду, я так рядышком постою.

a-63,

Я честно говоря, когда началась эта тема про соционику, глянула одним глазом и подумала - ерунда, не буду время тратить, а теперь очень даже интересно. Я люблю всякие тесты проходить, если они не сильно заумные. И пояснения Ваши нравятся - четко и по делу.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 17:03
OlgaMerkulova
Ketrik писал(а): Вот интересно, я это тоже обожала, а теперь возраст, давление, сердце и как-то страшновато. Может уже и не пойду, я так рядышком постою.
Я вот тоже сомневаться начала , может не стоит уже, хватит, наадреналинились. Но мужу доктор разрешил (после стентирования 2 года назад), сказал положительный экстрим не возбраняется ;)

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 17:17
TatianaIv
Вспомнилась горка Красная формула в Абу Даби- вот где положительный экстрим :D

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 17:32
OlgaMerkulova
TatianaIv писал(а): Вспомнилась горка Красная формула в Абу Даби- вот где положительный экстрим :D
да да да :D :o

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 17:53
a-63
Ketrik писал(а): Я честно говоря, когда началась эта тема про соционику, глянула одним глазом и подумала - ерунда, не буду время тратить, а теперь очень даже интересно. Я люблю всякие тесты проходить, если они не сильно заумные. И пояснения Ваши нравятся - четко и по делу.
На самом деле, если Вы Максим Горький, то у Вас базовая БЛ, и Вам очень должна зайти соционика. Причём, больше, чем мои объяснения, которые у меня часто бывают с позиции ЧЛ.
Я уже упоминал тут калининградский соционический центр. Там им занимается пара, которые себя позиционируют как Максим Горький (парень) и Гамлет (девушка).

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 18:23
The Little Mermaid
a-63, А можно с Вами серьёзно? Вот написали
a-63 писал(а): Вам очень должна зайти соционика
:?

А почему именно ей?
Нашла весьмаа интересную статью , вот некоторые цитаты:

"В соционике изначально есть рациональное, практичное зерно, однако, в силу несовершенства ранних соционических гипотез, в основном практический смысл соционики был искажён домыслами до такой степени, что в большинстве случаев разные варианты соционики остаются просто развлечением, которое к реальной жизни применить нельзя: «ты Дюма, а я Жуков, прикольно, ахаха». Поиграли и забросили — потому что такая «соционика» попросту не работает и реальную пользу не приносит. А вот когда вы почувствовали, что у вас начало получаться типировать, и вы реально подмечаете за людьми верно определённые соционические признаки — вот тогда это всё начинает работать, но для этого нужно корректировать или создавать в голове адекватную соционическую методику.

На многих старых и новых соционических ресурсах картина творится примерно такая: все типируют как кому хочется и кажется, и у каждого в голове своя собственная соционика, которая ни с кем не сходится. Относительно новые соционические ресурсы, как правило, опираются на устаревшие источники и лишь заново пересказывают старые соционические стереотипы и заблуждения, умножая всеобщую энтропию."
Нерабочая методика без труда определяется по наиболее частым признакам:

Типирование по поведению. Нередко – с обобщением до всех представителей какого-то типа.
Пример: «гамлеты себя так не ведут», «драйзеры так делают часто, у меня все знакомые драйзеры такие», «совсем не доновский поступок» и т.д.

Поведение как признак для типирования можно рассматривать ТОЛЬКО при длительном наблюдении за человеком, и то не факт, что все 4 дихотомии в поведении у человека будут проявлены. Глупейшая и частая ошибка – выдёргивание из контекста одного поступка (например, человек не уступил бабульке место в трамвае) и попытки истолковать этот единичный поступок как проявление соционического типа («мой друг купил красные штаны, какой у него тип?»).
2. Типирование по субъективному впечатлению от человека.

Пример: «чувствую жуковский волевой напор», «это гамлетовский драматизм», «не вижу робовского занудства, это не роб».

Напор бывает в кране на кухне, а воля не имеет отношения к чёрной сенсорике и к соционике вообще.
Как измерить драматизм? Может ли он быть у кого-то, кроме «гамлетов»? Почему занудство робовское и как быть если занудой оказался другой тип?
Аналогично с «гюгошной радостью», «штировской аккуратностью», «бальзаковским скепсисом» — можно продолжать до бесконечности. Это просто субъективное впечатление, это лишь оценочные суждения, и типировать таким образом нельзя категорически. Кроме того, то, что вам показалось занудством, радостью или скепсисом — для другого человека может выглядеть и оцениваться совсем иначе: как внимательность, дружелюбие, ответственность — как угодно.

И т.д. и т.п. т.е именно то, что Вы только что продемонстрировали.... со мной при моей невинной шутке с Марго. А почему, кастати, Вы бросились её "защищать"?
И сразу "приговор", Ваш.
Как-то странно.
Т.е. для "болтовни" сойдёт, но а шире можно о соционике и методиках?

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 18:25
Ketrik
a-63 писал(а): Я уже упоминал тут калининградский соционический центр.
Я же такой занятой человек, времени точно не хватит, как рекс. Но все равно спасибо за информацию. А вдруг, ведь "никогда не говори никогда".

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 18:27
The Little Mermaid
a-63, А вот и ответ:
"Что делать?

Для начала – не делать так, как изложено выше в пунктах 1- 5, и точность типирования повысится уже хотя бы поэтому.

В психике за пределами соционического типа вообще много чего есть — память, внимание, волевые качества, эмоциональность, индивидуальные таланты и особенности, наследственные факторы, влияние воспитания и т.д. — и для всего этого нужны не-соционические методики. Без грамотного определения границ соционического типа невозможно адекватное типирование, иначе всё что угодно можно случайным образом приплетать к соционическому типу (и тем более жёстко к типам привязывать поведенческие модели), чем попсовая соционика в основном и занимается.

Типирование по поведению это одна из главных бед старой соционики, поведение и соционический тип ошибочно полагаются как очень сильно связанные, в то время как поведенческая компонента гораздо в большей степени завязана на психософский тип. Соционические тождики могут иметь крайне непохожее поведение и наиболее надёжный метод типирования это семантика аспектов + ценности, тогда никакое поведение не собьёт с толку.

Тип это прежде всего функции и их семантика, поведение глубоко вторично. В поведении есть косвенная связь с интро-экстраверсией, с рацио-иррациональностью, но она соблюдается не всегда, жёсткой привязки нет, поэтому чтобы нормально типировать нужно разбираться в функциях, а поведение рассматривать сугубо во вторую и третью очередь, то же самое с внешними признаками, иначе получится каша.

Поэтому для адекватного типирования (и самотипирования в том числе), нужно изучать функции, изучать представителей тех или иных типов в реальной жизни и сверять свои результаты с другими людьми, чтобы хоть как-то минимизировать субъективный компонент восприятия человека человеком, без этого обойтись никак нельзя."

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 18:29
Ketrik
The Little Mermaid,

Лена, мне думается не стоит все это воспринимать всерьез. Мы разные, настроение за день меняется от и до... Иногда думаешь, придушил бы кого-нибудь, утомили все. А потом посмотришь со стороны на все происходящее и думаешь, а ну его все. Нет, я лично не заморачиваюсь по пустякам. И мне, если честно безразлично мнение других людей обо мне. Потому что я сама лучше всех знаю кто я и что я. А чужие усипуси мне не интересны. Потому то я и люблю быть одна. Компания мне без надобности. При этом, у меня много друзей и знакомых, с сослуживцами (кроме двух мужчин, один военный, другой старик) прекрасные отношения. Вот как родня.

Мне просто любопытны совпадения и не больше.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 18:31
The Little Mermaid
Ketrik,
Ирина, я уже несколько недель изучаю соционику, тут ответов, к сожалению нет. Я же постоянно пытаюсь получить ответ, но нет.. всё, как изложено выше , очень поверхностно, да и таблица дублируется, но увлечённость у ТС есть, не спорю.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 18:32
Ketrik
The Little Mermaid писал(а): Поэтому для адекватного типирования (и самотипирования в том числе), нужно изучать функции, изучать представителей тех или иных типов в реальной жизни и сверять свои результаты с другими людьми, чтобы хоть как-то минимизировать субъективный компонент восприятия человека человеком, без этого обойтись никак нельзя."
Я и говорю - не заморачиваться. Нахамили в интернете, плюнь и разотри.

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 18:32
TatianaIv
А вот я не люблю быть одна, видимо нам, Штирлицам, всегда нужна компания, чтобы что-то замутить: работу, мероприятие, пикник и так далее :D

Re: Соционика - крутая штука

Добавлено: 10 авг 2020, 18:33
Ketrik
The Little Mermaid,

Ты медик, я не нет. Для меня это сродни разгадыванию кроссворда - угадал или нет. Чтобы "сломать голову" у меня есть серьезнее задачи.