Круизный форум

Newa писал(а):TanjaT, попросите, пожалуйста сестричку вставить. Очень хочется Норвегию Вашими глазами,местного жителя, посмотреть.

Да это просто фото, по которым видно как меняется погода
Надо бы сделать отчет от поездке летней, но все никак не собирусь с силами.
Вот я эти фото загрузила таки.
Последнее фото Фредрикстад
Второе ровно неделю спустя Берген
Первое через 3 дня после Бергена по дороге из Флом в Гайрангерь

Какая там неделя и Берген/Фридрихстад?! За день меняется, и за 10 км. Въезжаю в туннель- туман, дождь, мерзость, проезжаю системой туннелей через гору- на другой стороне солнышко и теплынь, небо синее. Сижу на берегу Осло фьорда на солнышке, загораю и вижу как на проивопроложном берегу ливень стеной.

Вот мои фото выше, я этот лыжный центр вижу чуть не от дома. Иду гулять по весеннему лесу, уже травка пробивается, а на горизонте вижу снежные трассы. Страна такая, гористая, и море теплое, Гольфстрим ( не в том смысле что купабельное, а по отношению к воде в других частях этого моря). Поэтому сильное испарение от теплой воды на холодном воздухе и все это крутит между горами. Погода может быть любая. Как в Ирландии - вам не нравится погода? Подождите 15 минут, погода изменится.

SergeiKa писал(а):Вот тут писали, что в РФ все намного дешевле, а в Норвегии дорого...
А коммуналка за дом 200 кв. по-моему у вас не сильно дороже российской

У нас очень дорогие услуги, поэтому всех туристов шокируют цены в отелях и ресторанах. Это потому что очень высокие зарплаты. Должны быть высокие цены в ресторанах, что б платить такую зарплату официантам и прочим работникам. А вот техника стоит фактически так же как в России, одежда. Продукты процентов на 20-30 дороже.

Когда говорили про уровень жизни, то у меня возник вопрос- а сколько остается денег у среднестатистической семьи в России, после того как они оплатят все необходимое- жилье, питание, транспорт, лечение? Вот если, допустим, жена работает учительницей, а муж менеджером средней руки, наемный персонал? И детей двое.

Alisia писал(а):А вот техника стоит фактически так же как в России, одежда. Продукты процентов на 20-30 дороже.

Когда были в круизе, ходили по магазинам в Бергене и Олесунне. Одежда действительно, дорогой не показалась, среднеевропейская цена. Но вот цены на продукты, а сравнивал я с недавней Барселоной, были гораздо дороже, убиться и застрелиться:D Мы, раз уж пришли, купили какую-то там сёмгу в вакууме и мясо, непонятно зачем. По возвращении на корабль у нас это всё отняли благополучно, чтоб им сейчас икалось.

Alisia писал(а): Когда говорили про уровень жизни, то у меня возник вопрос- а сколько остается денег у среднестатистической семьи в России, после того как они оплатят все необходимое- жилье, питание, транспорт, лечение? Вот если, допустим, жена работает учительницей, а муж менеджером средней руки, наемный персонал? И детей двое.

Менеджер средней руки понятие растяжимое, в России каждый второй сейчас менеджер. Ну если продажник не сильно тормознутый, да не при жадных хозяевах, да с хорошим опытом, тогда нормально заработает. Учительница жена это сложнее, при двух детях особо много дополнительных уроков не возьмёшь, на своих тогда времени не останется. Лечение все же большей частью бесплатное, как бы к нему не относиться. Дочка как раз сейчас с двумя, вот три года стукнуло. Не жалуется на медицину.
В общем и целом, думаю, много не останется. Может и вообще ничего, но этот вариант точно не голодающий.

В России у работающего главная проблема это серая зарплата. Соответственно, с официальной её части ты себе типа зарабатываешь пенсию. Ну и в итоге там смешно будет. Я, когда молодым был, вообще об этом не думал, главное заработать здесь и сейчас. А когда уже полтинник на носу...

georgkap писал(а):Менеджер средней руки понятие растяжимое, в России каждый второй сейчас менеджер. Ну если продажник не сильно тормознутый, да не при жадных хозяевах, да с хорошим опытом, тогда нормально заработает. Учительница жена это сложнее, при двух детях особо много дополнительных уроков не возьмёшь, на своих тогда времени не останется. Лечение все же большей частью бесплатное, как бы к нему не относиться. Дочка как раз сейчас с двумя, вот три года стукнуло. Не жалуется на медицину.
В общем и целом, думаю, много не останется. Может и вообще ничего, но этот вариант точно не голодающий.

Мне интересно именно сколько остается, соотношение зарплаты и расходов. У средней семьи, у которых зарплата на нормальном уровне, но ипотека, и двое детей.

georgkap писал(а):Но вот цены на продукты, а сравнивал я с недавней Барселоной, были гораздо дороже, убиться и застрелиться:

Так легко можно сравнить. Опять же- разные есть товары. Например есть хлеб черный, с семечками и добавками, стоит 35 крон, а есть просто белый за 5. Есть лосось дикий, дорогой, а есть иссскуственно выращеный, в 5 раз дешевле.

Может у меня глаз замылен, но я честно не вижу такой уж разницы. Например в Италии мы ни разу не поужинали меньше чем на 80 евро, и упаси боже, это не омары были. Одна закуска, два горячих, два бокала вина и кофе. Сейчас в Дубай были, чашка кофе 4-5 евро, ну и у нас примерно так же. Вот алкоголь да, намного дороже. Бокал пива 8-9 евро. В США у меня вообще глаз дергается, любой ужин нам на семью под 100 баксов.

Alisia писал(а):

SergeiKa писал(а):Вот тут писали, что в РФ все намного дешевле, а в Норвегии дорого...
А коммуналка за дом 200 кв. по-моему у вас не сильно дороже российской

У нас очень дорогие услуги, поэтому всех туристов шокируют цены в отелях и ресторанах. Это потому что очень высокие зарплаты. Должны быть высокие цены в ресторанах, что б платить такую зарплату официантам и прочим работникам. А вот техника стоит фактически так же как в России, одежда. Продукты процентов на 20-30 дороже.

Когда говорили про уровень жизни, то у меня возник вопрос- а сколько остается денег у среднестатистической семьи в России, после того как они оплатят все необходимое- жилье, питание, транспорт, лечение? Вот если, допустим, жена работает учительницей, а муж менеджером средней руки, наемный персонал? И детей двое.

Это трудно посчитать - очень много неизвестных.
- Смотря какая зарплата
- Смотря что считать необходимым
- Смотря сколько кредитов набрали...
Обидно другое, что если в рублях вроде и остается более-менее, то в евро - это пшик.
А цены на всякие путешествия, перелеты, авто, электронику - все к валюте привязано.
Вот опять, кстати, рубль рухнул...

georgkap писал(а):В России у работающего главная проблема это серая зарплата. Соответственно, с официальной её части ты себе типа зарабатываешь пенсию. Ну и в итоге там смешно будет. Я, когда молодым был, вообще об этом не думал, главное заработать здесь и сейчас. А когда уже полтинник на носу...

Почему проблема?
КМК, разница между максимальной и минимальной пенсией в Москве не особенно велика. А сколько денег отстегнуть надо!! Лучше уж их себе заныкать и самому вложить, чем на ПФР надеяться... Эти точно украдут, ой - заморозят!

Не то что трудно , невозможно так посчитать !

В валюте и надо считать ! Допустим доход семьи там 5000 евро и доход семьи здесь 5000 евро.
В этом случае после всех жизненно важных платежей , живя в России денег останется больше.

По-моему мы напрасно сравниваем показатели с одной из самых богатых стран мира. Норвегия это довольно уникальное экономическое явление.
Нагляднее было бы сравнение с Италией, Испанией, Францией- большими территориями с плотным населением.

А, КМК, как-раз с Норвегией и надо сравнивать:
- тоже северная страна
- плотность населения тоже небольшая
- тоже нефтью и газом торгуют (только я слышал там из доходов часть пенсий выплачивают)

Alisia писал(а): В США у меня вообще глаз дергается, любой ужин нам на семью под 100 баксов.

Если не ошибаюсь, вас 3ое в семье. Плюс, вы все время упоминаете алкоголь. Если его не брать, то можно очень даже хорошо поесть и за $40-70 на семью из 3х человек в том же Cheesecake Factory (сетевой ресторан). У них большие порции, вкусно и приемлимо.
Конечно можно поесть как и дешевле - так и дороже.
В США выбор на еды и цены на любой карман. Чего наверное не скажешь про Норвегию
"Все" туристы сразу садятся на диету (устраивают разгрузочный день) видя цены на еду в Норвегии.

Alisia писал(а):Мне интересно именно сколько остается, соотношение зарплаты и расходов.

Не знаю как на этом форуме, но на других - создают анонимное голосование.
Можно два вопроса или три задать: зарплата, расходы, остаток.
Но возможно этот опрос не понравится Росстату.

ellylex писал(а):

Alisia писал(а): В США у меня вообще глаз дергается, любой ужин нам на семью под 100 баксов.

Если не ошибаюсь, вас 3ое в семье. Плюс, вы все время упоминаете алкоголь. Если его не брать, то можно очень даже хорошо поесть и за $40-70 на семью из 3х человек в том же Cheesecake Factory (сетевой ресторан). У них большие порции, вкусно и приемлимо.
Конечно можно поесть как и дешевле - так и дороже.
В США выбор на еды и цены на любой карман. Чего наверное не скажешь про Норвегию
"Все" туристы сразу садятся на диету (устраивают разгрузочный день) видя цены на еду в Норвегии.

А меня вообще удивляют круизники, которые позавтракают, высаживаются с корабля и бегут в ближайший ресторан!

====
В Бергене, кажется, покупалии на набережной морепродукты (краб, икра и т.д.. в специальных наборах "завтрак туриста") и шкуру северного оленя.
Дорого не показалось.
Правда, это еще до девальвации 2014 года было .

SergeiKa писал(а):А, КМК, как-раз с Норвегией и надо сравнивать:

Если Alisia огласит "весь список" - боюсь Вы совершите в Норвегии преступление, чтобы попасть там в тюрьму.
Вы видели когда-нибудь какие там шикарные условия? Я не шучу.
И такие случаи уже были.

Да-да, курорт Бастой видел (на фотках)

SergeiKa писал(а):А меня вообще удивляют круизники, которые позавтракают, высаживаются с корабля и бегут в ближайший ресторан!

Меня они тоже раньше удивляли. А потом я сам стал таким. Несмотря на разнообразие еды через несколько дней круиза выясняется, что она, всё же, однообразная. И вот тогда очень хочется местных вкусов.

Ну это же не для пожрать , а так попробовать что нибудь аутентичное !
Тоже всегда стараемся попробовать в портах местного эксклюзива.

Раз уж речь зашла про Америку. Пример из жизни. Она продавец в магазине женской одежды, он ведущий инженер в области чего- то там приборного электрического. Живут вдвоём. ( Дети взрослые, остались на Украине. )
Платят ипотеку за купленную квартиру, раз в году круиз из дома (Майами), на еде особо не экономят, но и не жируют, в ресторан выбираются раз в месяц примерно. Есть мед страховка.
Денег свободных не остается, за что они немного переживают.
Когда я спросила насколько это типично для их окружения, сказали что не очень, те, у кого нет высшего образования хоть и работают, но живут "от чека до чека" (это наш аналог поговорки "от зарплаты до зарплаты"). Многие при этом не имеют своей медстрахрвки и надеются только на социальную мед.страхрвку для малообеспеченных.
И это Майами, где нет расходов на отопление, теплую одежду и в целом Флорида штат развитый.