Круизный форум

Evgen73 писал(а):В валюте и надо считать ! Допустим доход семьи там 5000 евро и доход семьи здесь 5000 евро.
В этом случае после всех жизненно важных платежей , живя в России денег останется больше.

Мне кажется нет. Потому что в России 5000 тыс зарабатываю те, кто в Норвегии зарабатывает 20.

TatianaIv писал(а):Нагляднее было бы сравнение с Италией, Испанией, Францией- большими территориями с плотным населением.

Соглашусь, но я про те страны ничего не знаю, так что могу сравнить только с нашими реалиями.

Почему стросила. У нас, именно у среднего класса, если после оплаты всего остается долларов 500, то это беда-беда и прям нищета на пороге. Общалась с народом в России, большинство живут именно от чека до чека и не страдают особо.

ellylex писал(а):Если не ошибаюсь, вас 3ое в семье. Плюс, вы все время упоминаете алкоголь. Если его не брать, то можно очень даже хорошо поесть и за $40-70 на семью из 3х человек в том же Cheesecake Factory (сетевой ресторан). У них большие порции, вкусно и приемлимо.
Конечно можно поесть как и дешевле - так и дороже.

И какой алкоголь, вы что? Бокал пива? Вот разве что в Италии мы можем оба выпить по бокалу вина, а в США всегда один за рулем. Любой стейк стоит от 22-25 долларов, плюс налог. Три стейка, напики, закуска- сколько будет? Мы ходили в сткие места как Bubba Gump, Outback стейкхаус, это отнюдь не супер рестораны.

Ну и в Норвегии есть кафе по типу того, что вы назвали. И там так же можно поесть за 40-70. Это совсем не дешево, я считаю.

SergeiKa писал(а):В Бергене, кажется, покупалии на набережной морепродукты (краб, икра и т.д.. в специальных наборах "завтрак туриста") и шкуру северного оленя.
Дорого не показалось.

Меж тем, это одно из самых дорогих мест в стране.

АлАр писал(а):тут нашим друзьям, которые кивают на "заграницу" с лозунгами - "там рай, у нас сарай"
главное понять, - жить можно неплохо везде.

С этим никто не спорит, и про рай никто не писал.

Если помните, то разговор начался с того - зачем едут что б там в нищите жить.

Но для меня, когда разговор заходит на эту тему, главный аргумент то, что в Германии, США, Голландии и прочих странах достойно можно жить, будучи медсестрой и водителем, и проживая в глубинке. А в России так нельзя. Вот и вся разница. Потому и едут. Потому что далеко не все владельцы своего дела и проживают в личном доме.

Bloomington писал(а): Эмммм, в круизах и в интернетах редко кто из эмигрантов сообщит реальную картину жизни)

мой вопрос скорее касался первой части реплики - "Все исключительно из собственного опыта".
Но сейчас вы меня и ответом удивили. )))
Реальная картина у всех разная, плюс восприятие. А выдумщиков везде хватает.

Newa писал(а):ellylex, ну, не знаю, как по Вашим меркам, а по моим так дорого.

Вы неправильно поняли. Речь не идет о МОИХ мерках - речь идет о мерках расположения недвижимости.
От того что мне или вам что-то дорого - цена в этом месте ниже не станет. )))

Bloomington писал(а):В общем-то о том и речь, что за $1000000 и дом мало где купишь, и построен современный дом будет скорее всего из фанеры и утеплителя(
И качество жизни в таком доме будет невысоким

в каких-то штатах можно дворцы купить с огромной территорией наверное за $250к-$300к.

насчет "невысокого качества жизни" - не совсем понятно, чем вы его измеряете? )))

Alisia писал(а):Любой стейк стоит от 22-25 долларов, плюс налог

стэйки -да. обычно от $22 ... но, по идее, при вашем (в Норвегии) уровне зарплат это не должно быть дорого.
запутали вы меня. )))

PS Можно поесть в той же Panda Express за $8-12 огромная порция с 3мя "порциями" мяса/креветок.
Просто я так поняла, что вы посещали заведения классом повыше.

ellylex писал(а):стэйки -да. обычно от $22 ... но, по идее, при вашем (в Норвегии) уровне зарплат это не должно быть дорого.
запутали вы меня. )))

Так я не говорю, что для нас дорого. Я говорю, что удивляюсь, когда пишут вот в Норвегии ужас, а вдругих странах нет. Совершенно не вижу разницы между стимостью стейка хорошего в США, Италии и Норвегии. В Дубай я вообще отпала, 380 дирхем стейк! Мягко попросила ребенка взять что то иное.

А дешевые или дорогие заведения есть везде. В Италии можно взять одну пиццу на всех и вполне наесться, у нас так же можно. Большая пицца стоит 15 долларов, у вас разве это иначе стоит? В Италии пицца дешевле, но берут карпето- минимум 2 евро с человека, а то и по 3, то есть к стоимости пиццы за 7 надо прибавить еще 9 за обслуживание, у вас, кстати, тоже еще чаевые. А у нас этого нет, и воду можно пить прямо из крана бесплатно, выходит тот же счет.

Alisia писал(а):кстати, тоже еще чаевые. А у нас этого нет, и воду можно пить прямо из крана бесплатно, выходит тот же счет.

вы затрагиваете "больную" тему для форумчан ))) чаевые - дело добровольное, но ожидаемое.
вода в США бесплатно.
$15 можно и 2 пиццы взять, а то и 3! ))) (смотря от количества ингредиентов). Кажется у Little Caesars пицца с сыром по $5.

PS я в Норвегии не была, но про стоимость еды слышала от всех туристов - что народ был в ужасе от цен.
Запомнился пример - тарелки супа за $20 или $25. Я даже переспросила. Челюсть упала на пол. )))

ellylex писал(а):Просто я так поняла, что вы посещали заведения классом повыше.

В основном да, но и в Денни тоже ходили, на те самые 40-70 долларов.

Но и у нас так же. У вас Панда експресс, а у нас многочисленные китайские рестораны, особенно на ланч есть предложения, где так же на 8-12 долларов можно взять гору риса и мяса. Кебабные, доннеры у нас очень популярны для перекуса. Пицца. Кафешки Нарвесон, очень вкусные сосиски по 3 доллара. Реально разницу вижу только в стоимости алкоголя.

ellylex писал(а):вы затрагиваете "больную" тему для форумчан ))) чаевые - дело добровольное, но ожидаемое.

Ничего себе добровольное, прям в счет вписано. И налоги еще.

В общем мне, как туристу, в США показалось ничуть не дешевле той же Дании. Наверняка есть места дешевые, но мы посещали туристические места, где все дороже.

Alisia писал(а):Ничего себе добровольное, прям в счет вписано

?! в счет вписывают если допустим вас 8 человек или выше (зависит от заведения). Но вас то было 3ое! Может вы что-то не поняли? Те места, что вы перечислили - никаких принудительных чаевых не добавляют.
вспомните где вам их добавили?

Alisia писал(а): а у нас многочисленные китайские рестораны, особенно на ланч есть предложения, где так же на 8-12 долларов можно взять гору риса и мяса. Кебабные, доннеры у нас очень популярны для перекуса. Пицца. Кафешки Нарвесон, очень вкусные сосиски по 3 доллара

Вот Вы первый человек, который подтвердил мои подозрения - что не может вся еда быть такой высокой стоимости.
Спасибо!
Просто туристы ограничены во времени и видимо очен- часто находятся в тур местах - где цены завышены. Поэтому у них складывается неверное впечатление об огромной стоимости пропитания.

ellylex писал(а):?! в счет вписывают если допустим вас 8 человек или выше (зависит от заведения). Но вас то было 3ое! Может вы что-то не поняли? Те места, что вы перечислили - никаких принудительных чаевых не добавляют.
вспомните где вам их добавили?

Да много где, в Майми повсеместно, в ресторане Эль Рекс в Дисней тауне аж 18% вписали. Во многих заведениях на счете напечатан уже подсчет, сколько будет 15-18 и 20% чаевых. И все дают, это ж у вас не прилично, не давать чаевые. Таксист в НЙ мне прям насильственно советовал нажать кнопочку 3, оплачивая картой, это приписывало аж 30% чаевых. Я дала 10%, он был очень недовольен.

Не подумайте, что я ругаю, я США обожаю, у вас классно отдыхать, мы очень любим. Замечательаня страна! Но ничуть не дешево. Просто есть свои особенности, в Венеции, например нам вписали аж 30% к счету, то самое карпетто, и в Портофино, как раз в последнем круизе. Нас было много, две семьи с детьми и мы слегка офигели, заплатив 32 евро ни за что. По 4 с чел, включая детей. Сейчас были в Дубай, в ресторане на Джумейра бич, тоже оставили евро 80 за ужин. Без алкоголя, там его вообще не подают. Просто когда к нам приехжают, сравнивают с Россией, а это действительно ой. В Росии в ресторанах раза в 3 дешевле. Такого же класса.

Alisia писал(а):Во многих заведениях на счете напечатан уже подсчет, сколько будет 15-18 и 20% чаевых.

Это совершенно другое. Просто большинство людей не умеет считать. Этот подсчет сделан, якобы для удобства - чтобы вы сразу видели суммы за определенные %. Вот и все. Вас никто не обязывает их оставлять. Многие "наглеют" и начинают подсчет на чеке от, скажем, 18%. Хотеть не вредно.
А в Майями, ежели вписали 18% в чек - видать окончательно обнаглели. ))) Но такие вещи должны быть написаны заранее - в меню. Может они таким образом нагревают туристов? )))

Alisia писал(а): Просто когда к нам приехжают, сравнивают с Россией, а это действительно ой. В Росии в ресторанах раза в 3 дешевле. Такого же класса.

В России есть 2 "Ой": относительно дешево и как дорого.

ellylex писал(а):Конечно есть - зависит от региона.

Ну, я, если честно так и думала.

Bloomington писал(а):Но в основной массе дома строят из фанеры и утеплителя, мне кажется, я это уже писала; обивают сайдингом, в т ч и под кирпич; выглядеть дома могут очень прилично; но низкое качество стройматериалов никак не влияет на высокую и очень высокую цену)
Понятно, что для этого есть причины; их никто не обсуждает сейчас.

А почему бы не обсудить причины? Может, они веские? Конечно, в интернете не легко понять все нюансы мысли собеседника. Как минимум из-за того, что не слышишь интонации. Но в том, как вы употребили выражение "американская мечта" мне послышался сарказм. Ну типа одни тупые американцы не умеют качественно строить, другие тупые американцы покупают этот отстой задорого и радуются.

Bloomington писал(а):в круизах и в интернетах редко кто из эмигрантов сообщит реальную картину жизни)

То есть практически все эмигранты врут? ) Ну, откройте нам глаза на реальную картину жизни. ) Насколько я понимаю, вы некоторое время жили в США. Если не секрет, зачем туда поехали и почему вернулись. Не думаю, что из-за того, что во всей Америке не нашлось для вас достаточно комфортного дома. )

Мне трудно компетентно вписаться в разговор, цен и зарплат не знаю, но про сша, Чикаго могу сказать.
Более/менее приличная квартира- студио, для 1 чел, в нормальном районе 1500 в мес (аренда), еще около 1000 надо на пропитание и мелкие расходы.
Вот и считайте, сколько нужно зарабатывать там, чтобы нормально жить, одеваться, ездить на отдых, тратить на развлечения.
За такие деньги в РФ можно себя очень неплохо чувствовать, даже в Ялте)))

margo писал(а):За такие деньги в РФ можно себя очень неплохо чувствовать, даже в Ялте)))

Вопрос в том насколько легко заработать такие деньги в США и В России. У нас 5000 долларов - это очень средний доход семьи, в России 5000 более чем даже для Москвы. Между тем круизы стоят одинаково и для тех и для других.

В США может такие деньги заработать школьный учитель? А в России? В каком городе? Может одинаково заработать в Москве и в Белгороде сравниваем с возможностью заработать в Нью Йорке и например Durham. Это примерно на одинаковом расстоянии от столицы.

Вообще то на этом построен сам принцип дауншифтинга, люди доход получают в стране с высокими заплатами или доходом от недвижимости, а живут в стране с расходами много ниже. Например москвичи сдают жилье , переходят работать на фриланс и зимуют в Таиланде.