Круизный форум

Orungal писал(а): ➡ Если серьезно, у нас от налогов могут уйти только очень крупные фирмы или мультимиллионеры, всем остальным это сделать крайне трудно.

Да ладно У нас как раз мелкие фирмы химичат с налогами.
Например. Человек приехал. Работает. Ему надо где-то жить. Он снимает жилье. Он получил 30 тыс кр, за 10 снял житье. Налоги заплатил с 30ти.
Работодатель ему предлагает. Мы снимем жилье сами. На фирму. Ты там будешь жить, но платить мы тебе будем не 30 тыс, а 20. Налоги платятся с 20 тыс. И работник платит налог с 20ти тыс, и работодатель платит соц налоги с 20тыс.
Да еще и оплату жилья проводит как расходы фирмы, т.е. снижает себе чистую прибыль, с которой должен будет платить ежегодный налог.
В России может такое и невозможно, у нас запросто. Главное грамотно оформить бумажки. Делают такое именно мелкие фирмочки, потому как проверить их сложно.
Офисы у нас очень часто делают в жилых домах. Есть правило, что офис можно себе в доме сделать, но там не должно быть спального места и должен быть отдельный выход на улицу. Но а) это легко можно сделать. б) проверить все это сложно. Это ж надо прийти в дом и смотреть глазами.

У меня, например, есть такой домашний офис. Дом стоит на склоне. Второй этаж основной, первый меньше по площади. Там две спальни, второй санузел, постирочная, и кладовка. И отдельное помещение под мой офис. Выход на веранду первого этажа есть. В офисе только офисная мебель, спать там нельзя. Я прекрасно и вполне законно сама у себя снимаю этот офис. если площадь сдаваемого помещения меньше 28% общей жилой площади, и я живу в этом же доме, то у меня даже налога с этих денег нет. По закону!
Я легко могу сама работать в этом офисе, ходить через веранду туда, а спальни сдать кому-то. Постирочную переделать в кухню, кладовку в еще одну спальню. Просто закрыть на ключ дверь между офисом и коридорчиком, и будет отдельное жилье для 4х работников. Если придет проверка у меня все чисто, по закону.
А то, что у меня за дверью кто-то живет этого даже и не узнают. А на ЗП работников я сэкономлю 40 тыс кр., на налогах с 40ка тыс. сэкономила, провела там 20 как аренду офиса и на 20 тыс снизила прибыль.
Работник крупной фирмы с хорошей ЗП вот так в комнатах с соседями жить не будет, водитель из Литвы будет. Будут жить 4 молодых парня, тусить вместе, и радоваться, что сэкономил 10 тыс на сьеме жилья

georgkap писал(а): ➡ Хотел бы я посмотреть на своего директора за подобными расчетами.
Это похоже на работу бухгалтерии вкупе с отделом кадров большого завода в СССР, но никак не на современную торговую организацию, Вы уж простите.

Не придирайтесь к словам Ну бух это рассчитает вашему директору, ибо не царское дело вникать в ЗП отдельного работника. Суть не в том, кто конкретно рассчитает ЗП, а том, что при этом расчете недоплата по налогам будет определять сумму ЗП для работника

georgkap писал(а): ➡ но никак не на современную торговую организацию, Вы уж простите.

А у современной торговой организации все это просчитано заранее не для одного, а для сотни.

TanjaT писал(а): ➡ , а том, что при этом расчете недоплата по налогам будет определять сумму ЗП для работника

Определяет сумму ЗП для работника его договоренность с работодателем. Я сказал, что хочу получать вот столько, при этом у меня (я продажник) есть клинтская база на такой-то оборот в месяц. По рукам? По рукам. Какие налоги, какие недоплаты?

TanjaT писал(а): ➡ Да ладно У нас как раз мелкие фирмы химичат с налогами.
Например. Человек приехал. Работает. Ему надо где-то жить. Он снимает жилье. Он получил 30 тыс кр, за 10 снял житье. Налоги заплатил с 30ти.
Работодатель ему предлагает. Мы снимем жилье сами. На фирму. Ты там будешь жить, но платить мы тебе будем не 30 тыс, а 20. Налоги платятся с 20 тыс. И работник платит налог с 20ти тыс, и работодатель платит соц налоги с 20тыс

И в чем тут "химичат"? Это все вполне легально. Мне компания с первого дня работы выдала служебную машину (бензин, паркинг - бесплатный), машину менял каждые три года, хотя мне по работе ездить фактически было некуда, но поди, докажи. Пару раз в месяц ездил в какие то конторы, хотя мог бы дойти пешком. Опять таки личный лаптоп, смартфон, принтер и раз в год деньги на "служебную" одежду. Ребёнку 5 лет компания снимала жилье в Нью Йорке (7 тыс баксов в месяц) и полностью оплачивала питание и такси. Сейчас, в Австралии, по закону, если ты задерживаешся на работе позже 6 часов вечера, тебе должны предоставить такси и питание.

TanjaT писал(а): ➡ У нас как раз мелкие фирмы химичат с налогами.

А купные компании? Например, ваша нефте/газодобывающая промышленность, там тоже "химичат"? И зарплаты сотрудников зависят от заплаченных налогов, а не от тарифной сетки? Вы серьезно?

TanjaT писал(а): ➡ Смешно читать, что ЗП работника не зависит от того, сколько там работодатель налогов платит.

С чего бы это? Почему вы приводите контрпримеры мелких лавочников.
Я тоже уверена, что наши мексиканцы "химичат" с налогами и у них "серые зарплаты", только мне и в голову не придет их приводить в пример, как ведется бизнес, чтобы опровергнуть тезисы о том, что зарплата сотрудников зависит от тарифой сетки, квалификации и стоимости сотрудника на рынке труда.
Вот это реально смешно.

Ну ладно еще у нефтянников довольно широкая тарифная сетка, из-за особенностей бизнеса, ибо рынок нестабилен, а вот в крупных IT корпорациях с зарплатами такого нет, там рамки тарифной сетки довольно узкие. В машиностроении - тоже самое. Причем, во всей отрасли эти сетки примерно одинаковые и сотрудник знает на какую примерно зарплату он может расчитывать с его квалификацией в определенной отрасли.

Интересно мне было бы посмотреть, как какой нибудь Дженерал Электрик "химичит" с налогами и выдает сотрудникам часть зарплаты в "конвертах".

TanjaT писал(а): ➡Это же не так

Не так. Как минимум работник получает на 13 % больше, т.е на размер НДФЛ. А остальное по договоренности.

Речь шла о небольших организациях.
Но думать, что "серая" зарплата это способ дать больше заработать работнику не совсем правильно.
Это способ работодателю сэкономить для себя любимого
Я уже писал, что есть варианты, когда люди не хотят получать получать белую.
И их гораздо больше, чем "пенсионер".
Это и бега от приставов и не желание "светить" зарплату перед женой ( и бывшей = алименты и нынешней) и т.д. и т.п.
Всего не перечесть.
Только "идя навстречу" трудящимся я подвешиваю над собой дамоклов меч налоговых органов.
Мне тогда накой хрен еще и ЗП этим людям больше платить?
Так же и зарплата обычным работникам.
Хотите верьте, хотите нет, но платя в серую особой выгоды я не получаю.
Точнее есть куча нюансов, которая снижает интерес этим заниматься.
Система налогообложения (упрощенка, без НДС) легко позволяет жить честно
Да и, как человек разумный, я понимаю, что если не платить налоги, то что-то ожидать и тем более требовать от государства не логично.

Мне кажется давно работает принцип "чем крупнее компания, тем белее зарплата ".
На определённой численности персонала серая зарплата становится не выгодой, а головной и жопной болью, пардон за мой французский .

TVC писал(а): ➡

24 фев 2024, 15:01

TanjaT писал(а): ➡ У нас как раз мелкие фирмы химичат с налогами.

А купные компании? Например, ваша нефте/газодобывающая промышленность, там тоже "химичат"? И зарплаты сотрудников зависят от заплаченных налогов, а не от тарифной сетки? Вы серьезно?

TanjaT писал(а): ➡ Почитайте на какую цитату я отвечала. Как раз на слова о том, что крупные компании уходят от налогов. Я, собственно, и начала ответ с того, что не согласинась. Потому и примеры мелких компаний.

С чего бы это? Почему вы приводите контрпримеры мелких лавочников.
Я тоже уверена, что наши мексиканцы "химичат" с налогами и у них "серые зарплаты", только мне и в голову не придет их приводить в пример, как ведется бизнес, чтобы опровергнуть тезисы о том, что зарплата сотрудников зависит от тарифой сетки, квалификации и стоимости сотрудника на рынке труда.
Вот это реально смешно.

А тарифная сетки по вашему от чего зависит? Ее как определяют?
Никто не учитывает прибыль, налоги и то, сколько конкретный работник принесет прибыли фирме и сколько он будет стоить? В это "стоить" что закладывается?

Orungal писал(а): ➡И в чем тут "химичат"?

В том, что ЗП не доплачивается на сумму оплаты жилья. Правильно насчитать 30 тыс ЗП, а потом выставить счет на 10 тыс за жилье. Компания не бонусом жилье представляет, а за плату. Бонусы в виде машины, оплаты телефона и проч это совершенно другое. Все эти бонусы проводятся через ЗП же.
Во всяком случае, у нас так. Я не только мелкими фирмами работаю, я еще и бух в холдинге. ЗП тоже считаю, сверки делаю. Моя коллега пользуется машиной фирмы, ей оплачивают телефон, даже немного за электроэнергию доплачивают, за работу в домашнем офисе. И все это я провожу через ЗП же.
Вот только на днях считала ЗП. Мне при расчете видно как взимаются налоги. Так вот я втравляю арт в ЗП на оплату этой электроэнергии, и мне показывает, что подоходный с этого снимается, социальный тоже, а вот в основу для отпускных и больничного это не идет. Коллега не на словах с шефом договорилась, что ей платит на 5 тыс меньше ЗП, но дает машину и проч. У нее это в контракте и это отражено при расчете ЗП.

Orungal писал(а): ➡ ЗЫ. Если серьезно, у нас от налогов могут уйти только очень крупные фирмы или мультимиллионеры, всем остальным это сделать крайне трудно.

TanjaT писал(а): ➡ Да ладно У нас как раз мелкие фирмы химичат с налогами.

крупные фирмы или мультимиллионеры[/b]
Для тех, кто читает через строчку.
Цитата и мой ответ.
Логично, что я привожу в пример мелких лавочников?

TanjaT писал(а): ➡ Никто не учитывает прибыль, налоги и то, сколько конкретный работник принесет прибыли фирме и сколько он будет стоить? В это "стоить" что закладывается?

Все учитывают, и прибылЯ, и налоги, и сферу деятельности и рынок. Это же не секрет, что в разных сферах ооочень разные зарплаты у одинаковых спецов (квалификация и стаж).

И всем известно, что зарплаты работника на ставке и контактника (примерно одинаковой квалификации и за одну и ту же работу), конечно, разные: у контрактника выше, прмерно на 25-30%. Это да, обычное дело.
НО, дьявол же в деталях. У контрактника другая система налогообложения, он(а) платит больше налогов, у него нет медстаховки. Разница в стоимости корпоративной медстаховки и если покупаешь частным образом ,в 2.5 - 3 раза. Взносы в частный пенсионный фонд, комапния не мэчит, значит, все дополнительное пенсионное обеспечение - только самостоятельно, это, как минимум, в два раза дороже, ну и, кончено, никто не оплачивает отпуска. Плюс, все конференции (а это профессиональное визибилити) только за свой счет.
Так что, если посчитать, то очень сомнительная выгода от прибавки в зарплате в 30%, в результате, теряешь больше.

Единственное, когда имеет смысл работать контрактником, это когда есть тылы в виде обеспеченного супруга, с хорошей медстраховкой, тогда можно работать, чтобы не потерять квалификацию и большую часть денег откадывать в пенсионный фонд, чтобы не увеличивать облагаемую налогом общую базу (налоги-то прогрессивные).

Если уйти из корпорации и работать на себя, например, консультантом, то, чтобы иметь тот же самый уровень жизни, то надо зарабатывать, как минимум, в два раза больше, чем доход в корпорации.

Это все я знаю лично из жизни, как говорится из первых рук.
В корпорациях, тоже не сахар, потому что увольняют на раз. Как только рынок просел, десятки, а то и сотни тысяч работников оказываются на улице. Вот IT корпорации, в прошлом году пару сотен тысяч человек уволили. Так что, это не преувеличение.

TanjaT писал(а): ➡ Логично, что я привожу в пример мелких лавочников?

Не обижайтесь, но это действительно так.
Они, по моему, везде химичат. Карма у них такая.

TVC писал(а): ➡ Не обижайтесь, но это действительно так.
Они, по моему, везде химичат. Карма у них такая.

Ну так что не так то? Я именно об этом и написала.
Зачастую нахимичить с налогами это способ получить хоть какую-никакую, но прибыль. Иначе бизнес можно закрывать, ибо работать в ноль никому не интересно.
Я постоянно консультирую так тех, кто открыл малый бизнес и хочет взять работников. Обьясняю, что если ему клиент платит 400 в час (условно), то он работнику не может заплатить больше 200. Потому, что еще 100 это уйдет на выплаты обязательные и будет это из кармана работодателя. Чтобы иметь хотя бы 100 кр прибыли, работнику он должен платить 200. Но на 200 к нему никто не пойдет работать. Мало 200х.
Значит он нахимичит с налогами. Т.е. условно украдет у государства 50. Отдаст их работнику, чтобы платить ему 250 в час. Разделит ЗП на серую и белую. Выгоду получит и он сам, и работник.

Мне кажется это везде так, потому я и не согласилась, что от налогов уходят крупные компании, мульти.
Я как раз согласна с Татьяной. Чем крупнее корпорация, тем белее в ней ЗП. В крупных компаниях прибыль выше, задел на Зп фонд больше. Геммор с уходом от налогов им в конечном итоге приносит меньше выгоды, чем выплата всего честно.

TanjaT писал(а): ➡ Ну так что не так то? Я именно об этом и написала.

Да все правильно вы написали, но только по отношению к мелким бизнесам.

TanjaT писал(а): ➡ я и не согласилась, что от налогов уходят крупные компании, мульти.

И я не согласная.

TanjaT писал(а): ➡ Чем крупнее корпорация, тем белее в ней ЗП. В крупных компаниях прибыль выше, задел на Зп фонд больше. Геммор с уходом от налогов им в конечном итоге приносит меньше выгоды, чем выплата всего честно.

Именно так.

ЭллаПа писал(а): ➡ Не так. Как минимум работник получает на 13 % больше, т.е на размер НДФЛ. А остальное по договоренности.

Мы с вами как-то не совсем друг друга понимаем Ваше "не так" это вы со мной соглашаетесь или наоборот?
Я же тоже считаю, что работник тоже экономит. В России НДФЛ 13%, а у нас много выше. В среднем 30.
Насчитают мне 30 тыс, я заплачу налогов 10 тыс и на счет мне упадет 20.
Насчитают 20 тыс + дадут еще 10 в конверте. На счет мне придет 14 тыс + 10 из конверта. Мой чистый доход 24 тыс.
Простая математика , не считаю того, что я написала выше о формировании фонда ЗП в принципе.

TanjaT, Вы давно не работаете в России. У нас немного другая система. Сам сотрудник не платит налоги на ЗП. Ну, в некоторых случаях платит налог на доход, но сейчас не об этом (доход складывается из разных источников).
У нас практически везде в вакансиях (в большинстве случаях) указывается ЗП "на руки", т.е за вычетом НДФЛ. Для большинства работяг - это темный лес. Им важно что получат на руки. А уж про социальные взносы - ни сном ни духом.
Был у меня директор в одной маленькой строительной фирме, сметы читал, видит ФОТ , делит на сотрудников и радуется, какая ЗП получается при сдаче объекта. Вот и объясняешь ему про соц взносы. И это - директор. А работяги спрашивают про взносы в ПФ, только когда на пенсию собираются, и то не всегда. Мы сведения подали, они в ПФ есть, и слава Богу, а кто и сколько за них платил, они не в курсе.
У нас такая система:
Допустим, сотруднику определена зп 40 тыс. руб. . На руки он получит 34,8 тыс. руб. (если подать объявление, то скорее всего будет стоять цифра 34,8 тыс руб. или 40 тыс. руб. до налогообложения). А предприятию этот сотрудник обойдется 40 тыс. руб. +12 тыс. руб. (соц. взносы 30%)
Если предприятие относится к малым или средним предприятиям, то размер взносов 15% или 6 тыс. руб.
Пенсионные коэффициенты рассчитывают из расчета поступивших взносов от работодателя. Вот и считайте, если бы льготы малым предприятиям не было, то взносов платилось бы больше и сотрудник получал бы больше пенсионных баллов.
Если зп очень большая, то по достижению предельной суммы, размер взносов снижается до 15% (когда фонды были раздельные, то 10% вместо 22%).
Иногда в фирмах оформляют на минимальную зп, остальное - в конверте. Допустим, работодатель и сотрудник договорились на зп в размере 40 тыс. руб. С 1 января 2024 года она составляет 19242 руб. Сотрудник получит 16740 руб. на руки, предприятие перечислит за него НДФЛ 2501 руб. и соц. взносы 2886 руб. (если малое предприятие). Остальные деньги в сумме 23260 руб. сотрудник получит в конверте. Сотрудник ни сном, ни духом ни про НДФЛ ни про взносы.
НДФЛ предприятие перечисляет за работника. За него же и сдает отчет. В этом случае предприятие выступает налоговым агентом. В случае, если сотрудник хочет уменьшить налог, то он уже сам сдает дополнительный отчет с приложением подтверждающих документов по имущественному, социальному и др. вычетам.
Есть ряд сотрудников, которые не хотят оформляться, причины разные: долги, алименты.... пенсионеры, т.к работающим пенсионерам не делают ежегодную индексацию пенсии. Некоторые предприятия отказываются таких брать. Я, например всегда оформляла сотрудников, в крайнем случае на минималку. Потому, что мы работали с бюджетом, а фирма, которая берет подряд на ремонт и не имеет сотрудников выглядит подозрительно.

Ой, написала многабукф. :

ЭллаПа писал(а): ➡Для большинства работяг - это темный лес

Абсолютно точно. У нас в конторе полно девочек в магазинах, прекрасных специалистов в своей сфере. Но очень многие из них ни малейшего представления не имеют даже о работе бухгалтера, кроме того что "она присылает зарплату на карту". А уж если им начать про налоги...