Круизный форум

The Little Mermaid писал(а):Эмигранты, а тем более потомки, никому ничего не навязывают.
Они давно живут за рубежом, часто это уже смешанные семьи в 3-ем, 4-ом поколении, но вот что интересно:они говорят по-русски, обучают детей.
А люди современные, приехавшие в Германию за последние 20- 15 лет, очень многие, никакие не потомки, а бывшие советские граждане, стесняются говорить по-русски, не обучают детей русскому языку, стараясь часто стать "более немцами, нежели местные". Вот это не странно?

Эмигранты,, т.е. потомки, первой волны, в большинстве люди воспитанные, ничего и никому они не доказывая, просто являясь примером для меня в том, как можно, зная 2-4 языка, сохранить родной, даже в чём-то и архаичный.

Это совсем не странно, это как раз нормально. Дети же будут жить в Германии, они должны быть социализированы, а не жить в гетто с местечковой культурой.
Мне как раз другое странно. Когда эмигранты насильно пичкают детей неинтересным им русским языком.
У меня в Германии очень много родственников, друзей и знакомых среди эмигрантов, уехавших в 90-е. У большинства у детей родной немецкий, по русски говорят с родителями и бабушками-дедушками. Часть этих детей нормально социализированы, по-русски говорят, с акцентом, но говорят, читают с трудом. Это те, которых нормально воспитывали. Часть по русски говорит с сильным акцентом, читать по-русски не умеют. Это те, которых в детстве заставляли учить, пичкали классической литературой и тп. Дети, которые плакали, стоя в углу, потому что не понимали что от них хотят.
Ну и есть небольшой процент выросших в "гетто". Те, кто по-немецки говорят плохо. Следовательно не имеют ни нормального образования ни работы, живут на пособие.

Svita66 писал(а):Если бы я выбирала друзей по безошибочному владению русским языком, боюсь осталась бы в гордом одиночестве, и не потому что все вокруг говорят не правильно, а ещё и потому что, те кто говорит ещё правильнее, со мной бы вряд ли захотели общаться.

Терплю ..окружение не выбирают и уже согласилась с другими, писавшими о "хороших, порядочных, прекрасных, умных, образованных".
Вот уже и ханжой стала и нетерпимой..
 А знаете, я часто своим  друзьям, стараюсь, конечно наедине и корректно, подсказать, как надо говорить-то.
Потому как человек обучаем всегда, да и уважать себя должен.
И пусть я буду хоть трижды ханжой ...

Sindie,ну и зачем так утрировать!? Никто детей в угол не ставит и из-под палки язык учить не заставляет. Знание лишнего языка никогда лишним не бывает, тем более русский выучить иностранцу не так просто. У детей основной язык немецкий. Наш ребёнок в садике перед школой сдал тест по немецкому лучше всех в группе, при этом к тому времени он уже несколько лет посещал русскую школу. И в гимназии он учится очень хорошо, и по-русски и пишет, и читает. А вы понавешали каких-то ярлыков.

sindie писал(а):. Дети же будут жить в Германии, они должны быть социализированы, а не жить в гетто с местечковой культурой.

 Дети , живущие с раннего возраста в стране, всегда социализированы.
Они думают, видят сны, а тем более говорят отлично по-немецки. Он для них родной.

 У меня 2 сына, приехали-один подростком, а  другой совсем маленьким. Никаких проблем никогда не было, были у подростка поначалу,  где-то через 3-4 года акцент ушёл.
 У них абсолютно чистый литературный русский, старший читает много по-русски/а так же ещё на 3-х языках, но это его профессия/, а младший почти не читает по-русски, но просто сфера его интересов, как и профессия иная.

 В  гетто, да ещё с "местечковой культурой"? Это Вы о чём? Это невозможно просто, потому как в Германии обязательное обучение.

 Как я сохранила русский? Учила, читали, отдала в гимназии с третьим русским, возила к бабушке и дедушке в Москву, непременно-театры. Запрещено было дома и с друг другом дома говорить на немецком.Заставляла? Да, не без этого. Никто не рыдал.

 Старший женился на местной немке, но она зная 2 иностранных, учила русский специально, говорит,  с акцентом, но говорит. От института ездила на практику:работала в посольстве в Москве. Дети их, как они говорят, будут  ,билингвы — носители двух культур.

Tania+Ania писал(а):Ох, бесЮт некоторые ханжеские высказывания, жуть. А что делать? Терпеть...

Вот-вот
Как бесЮт жаргонные и исковерканные словечки, так сразу ханжа, закостенелый чувак или "тургеневская" барышня.
А когда наоборот - современный, развитый и модный.

margo писал(а):Как бесЮт жаргонные и исковерканные словечки, так сразу ханжа, закостенелый чувак или "тургеневская" барышня.
А когда наоборот - современный, развитый и модный.

Поэтому всех спасет peace: будем друг друга терпеть, а не учить уму разуму

margo писал(а):

Tania+Ania писал(а):Ох, бесЮт некоторые ханжеские высказывания, жуть. А что делать? Терпеть...

Вот-вот
Как бесЮт жаргонные и исковерканные словечки, так сразу ханжа, закостенелый чувак или "тургеневская" барышня.
А когда наоборот - современный, развитый и модный.

Tania+Ania, margo, вы обе во многом правы. Когда язык слишком академичен, это становится скучно. А когда с жаргоном перебор, то не приятно . Но мне кажется, многие употребляют всякие словечки шутя, иногда такими словечками можно достовернее мысль выразить. Ну нельзя всё время быть в рамках.

Tania+Ania писал(а): Бабушка говорила: "Мы филологи, нам можно"

По этому поводу как-то рассказали байку:
На конференции филологов народ заскучал, уровень шума в зале стал превосходить допустимые нормы.
Тогда председатель произнес сакральную фразу - Что-то давно не было докладов о корнях русского мата.
Голос из зала - А чего обсуждать -то - всего 26 корней!
Зал внезапно умолк, на лицах появилась задумчивость, кто-то стал загибать пальцы.

The Little Mermaid писал(а):Терплю ..окружение не выбирают

как это не выбирают???....

Бегемотик писал(а):будем друг друга терпеть, а не учить уму разуму

Поучиться у умных людей никогда не помешает, только на пользу. Согласна с Вами, что очень важно каким образом это сделано.
Кому-то неверное выражение "скрипя сердцем" слух резануло, с чего и началось обсуждение. Мне коверканные слова не по душе.
Поделиться, обсудить, мнения умных людей послушать - это одно, а нравоучения, понятно, никому не по душе.
А уж делиться на два лагеря с флагами это совсем не нужно.

Svita66 писал(а):иногда такими словечками можно достовернее мысль выразить.

Да, бывает. Матом не ругаюсь, но иногда очень хочется, чтоб лучше мысль дошла до собеседника (особенно до строителей во время ремонта)

jlena@ писал(а):Так известно, что в диаспорах язык замирает, не меняется. Но зачем всем остальным носителям языка навязывать этот закостенелый псевдоклассический вариант. Только потому, что эмигранты считают его самым самым, а себя светочем культуры? Ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были! (с)...
Ну давайте еще посетуем, что яти отменили.

В Англии есть два английских языка, язык выпускников Итона и язык кокни. Так вот с русским языком примерно так же. Есть язык профессора Преображенского и язык Шарикова.

Просто в Англии любят, гордятся и поддерживают языковые традиции.

В Австралии так же. Выпускники дорогих частных школ говорят на английском, а остальные на австралийском, то есть языке потомков кокни.

Я ничего не могу сказать про английский, да и не о нём речь, но вот в русском между Преображенским и Шариковым очень много «промежуточных состояний»

Перечитала , потому как писала, поглядывая на мониторы  ...
Если кто-то увидел в моих словах нравоучения:приношу искренние извинения.

 Позиция же моя,-неизменна. 
 А между Шариковым и Преображенским, подчеркиваю,-мнение лишь моё, промежуточных состояний мало.

Это как написалOrungal, либо, либо и  "Мою прекрасную леди" вспомнили? Отлично!

xxxcity писал(а):как это не выбирают???

 Не выбираем, а понемногу... "просеиваем" окружение.

Появилось с возрастом, да и с опытом, тем более, что можно общаться не только с русскоязычными,/вот их не выбирали, с кем вместе учились языку, правда на курсах для"академиков"/людей с высшим /.

 Нетерпима в большей степени я, а вот супруг,-нет, он более "человеколюбив".

Svita66 писал(а):Я ничего не могу сказать про английский, да и не о нём речь, но вот в русском между Преображенским и Шариковым очень много «промежуточных состояний»

это вы судите по повести или по фильму? ..по повести так не скажешь..а по фильму вообще Преображенский то еще хамло и материться под стать Шарикову ...вот Борменталь да..культурный

Мне больше по душе образы созданные Бортко..где Шариков и преображенский в чем то две стороны одной медали..очень жизненная демонстрация..оба неприятны.. но победил как известно новый модальный тип личности Швондер

Svita66 писал(а):но вот в русском между Преображенским и Шариковым очень много «промежуточных состояний»

The Little Mermaid писал(а):А между Шариковым и Преображенским, подчеркиваю,-мнение лишь моё, промежуточных состояний мало.

Это в какую сторону стремиться.
Скатиться до Шарикова - раз плюнуть, а говорить языком профессора и чтобы это слушалось естественно, без наигранности -ой, как не просто.

xxxcity писал(а):

Svita66 писал(а):Я ничего не могу сказать про английский, да и не о нём речь, но вот в русском между Преображенским и Шариковым очень много «промежуточных состояний»

это вы судите по повести или по фильму? ..по повести так не скажешь..а по фильму вообще Преображенский то еще хамло и материться под стать Шарикову ...вот Борменталь да..культурный

Мне больше по душе образы созданные Бортко..где Шариков и преображенский в чем то две стороны одной медали..очень жизненная демонстрация..оба неприятны.. но победил как известно новый модальный тип личности Швондер

Я не сужу ни по тому, ни по другому. Я просто отвечала на цитату, где упомянуты эти персонажи. И хотела лишь сказать, что между академическим языком и площадной бранью существует ещё масса слоев и прослоек.

Все мы в школе изучали влияние Пушкина на русский язык: упрощение, употребление простонародных выражений и т.д. И то, как отрицательно к этому относились тамошние критики. Так почему же подобное изменение языка так страшит некоторых ныне живущих? Пушкин, вон, не боялся.

А меня бесят многоточия вместо точки. Не, я тоже такое люблю иногда. Всего три точки, а какая недосказанность, флер, туман, ассоциации третьего уровня... Но, боже мой (тут должно было стоять блин, но мы же среди апологетов высокого Штиля), объясните мне, xxxcity, почему после каждого предложения?! Почему?! Паркинсон? Похмелье? "Вот и сейчас, извините за неровный почерк..."?

jlena@ писал(а):влияние Пушкина

Вспомнилось.

Я в литературном классе училась, Пушкина изучали год. Только Пушкина)
И вот надо было как-то раз сделать доклад, про очередной период жизни поэта в ссылке.
Я пошла в библиотеку, взяла пару книг, одна из них была Вересаева, прочла и выделила для себя самое главное: Пушкин от скуки научил попугая ругаться бранными словами, дамы приходили в ужас, а ему было очень смешно) Я обрадовалась, включила эту важную информацию в доклад и учитель поставила мне "2", хоть я и трясла "источником".

Почему "2" ?? Потому что я сделала акцент на том, о чем нужно умалчивать, не раскрыв тему творчества в ссылке. Так было обидно, ведь я даже смогла разбудить от крепкого сна своих одноклассников)

Задумалась. Моя речь далека от речи профессора Преображенского, значит, как у Шарикова, штоле??

Tania+Ania, Вы очень симпатичный и образованный «Шариков»

Подняли настроение своим «Пушкиным.

jlena@ писал(а):мне, xxxcity, почему после каждого предложения?! Почему?!

уже здесь объяснял раза три точно.. я вижу текст целиком..а не побуквенно ..скорость печати высокая..виртуальная площадка не требует соблюдения норм пунктуации так как это разговорный формат в письменном варианте..мне знаки препинания для понимания потока чужого сознания не нужны и сам не вижу смысла тратить на них лишний клик.. точка используется как экономичный вариант разделения интонации для других потому как не все обладают подобными навыками..а донести умную мысль хочется