Круизный форум

OlgaMerkulova писал(а): ➡ Там живут потомки людей с которыми семья моей мамы преживала те жуткие времена.

как трогательно
вот это действительно история
и радует, что потомки чтут ее
мне кажется, что блокадная тема - это некий встроенный код в тело каждого ленинградца, и он передается из поколения в поколение

еще и именно поэтому так неприятно, когда абыкто касается семейной темы своими грязными ручищами
многие раны будут еще долго кровоточить, пока есть та самая память и интерес к корням
а без этой идентификации как нам знать, кто мы таки и откуда?

шепотом: и дачи в Финлядии тут не главное

Так получилось, что свекр, сын офицера Измайловского полка, мобилизованного в Красную армию, родился в 19 году, когда его отец пропал без вести. Его молодая жена, дочь генерала Алексеева (генералу повезло - он умер в 13 году) и ее мать остались выживать в Москве. Впоследствии мы получили их письма друзьям и с 22 года мужу, которого до этого считали погибшим. А он то-ли в плен попал, то-ли еще что, но стал писать с оказией жене и сестрам из Германии, затем переписка оборвалась, хотя было известно, что он перебрался во Францию.
Как выживали две женщины с ребенком, которых в 29 году посадили было, но за них вступились влиятельные люди (кто - известно) и их просто выслали из Москвы. Сажали картошку, меняли на продовольствие сохранившееся имущество, браконьерили в лесу в поисках дров, на работу их не брали. Наконец им разрешили осесть в Казани, где свекр окончил школу и поступил в авиационный институт. В армию его не взяли как неблагонадежного. Дамы умудрились сохранить не только множество документов, фотографий, но и награды генерала (свекр их в 80-е годы передал в военно-исторический музей). А незадолго после смерти матери, свекр разобрал ее архив и сжег множество документов, хотя сыновья умоляли отдать документы им. Ответ: я не хочу, чтобы вы боялись, как я боялся всю жизнь.
И вот год назад мы узнали, что во Франции у деда мужа была вторая семья, и одна из дочерей стала искать русских родственников. И нашла! С тех пор мы общаемся, она сохранили письма отца, которые лежали неразобранными.
К сожалению, муж-интроверт к 70 годам похоронил всех своих друзей, сейчас с энтузиазмом занимается историей не только прямых родственников, но и всей их большой семьи, которых жизнь раскидала, а некоторых просто расстреляли в 30-е годы.

Танцующая, Блокаду семья мамы переживала на Суворовском. В коммуналке на 3 семьи. что по Питерским меркам почти Элитное жилье ...Сейчас поддерживаем отношения. Уже внуки и правнуки тех, кто там жил в блокаду

Папину линию мы проработали достаточно подробно. К великому сожалению людям в той местности, в отличии от документов повезло гораздо меньше. Близкой родни (до троюродных) у папы в живых не осталось. А соответственно и у меня родных по его линии нет. Остались только воспоминания

Ирина-пермячка, а на сайтах про подвиг народа смотрели? Мы с помощью этого сайта узнали о биографии деда некоторые факты, о которых он сам никогда не рассказывал. Например, описание подвига, за который он был награжден.
Если призывался, какие-то документы все таки могли сохраниться.

Я уже писала, что про родню своего папы мало что знаю. Не хотелось конечно, но напишу. Их эвакуировали из Ленинграда . Эшелон разбомбили немцы. Выживших осталось мало, сопроводительные документы сгорели. Про папину маму стало известно только потому, что какой то военный осмотрел бижайшие трупы , забрал документы и потом сдал их в соответствующие органы. Вменять ему в вину то что он не осмотрел остальных или то, что от них осталось мне в голову не приходит, равно как и винить в этом государство.

муха писал(а): ➡ а на сайтах про подвиг народа смотрели? Мы с помощью этого сайта узнали о биографии деда некоторые факты, о которых он сам никогда не рассказывал. Например, описание подвига, за который он был награжден.
Если призывался, какие-то документы все таки могли сохраниться.

Я-то, конечно, посмотрю, но папа-офицер и коммунист был в полном шоке узнав, что его отца не существовало, не воевал, не награждали. А он ведь даже в отпуск приезжал после первого ранения и первой награды. И военком сочувствовал жене и детям, запрашивал часть, к которой был приписан (не знаю, как правильно) человек, ему так же ответили, что нет сведений.

OlgaMerkulova писал(а): ➡ равно как и винить в этом государство.

А кого винить? Обстоятельства? Друг ведь сообщил жене... Так мой дед и не похоронен...

Мой отец воевал в 9исшбр с 43г.
Закончил в Кёнигсберге и потом Маньчжурия.
Кстати, на вышеуказанном сайте почему-то не все награды.
Воевал хорошо, может потому что знал в совершенстве немецкий. Языка брать удобно... Семья были выходцы из Пруссии и отец работал в ссср школьным учителем по немецкому.
Может за это и поплатились. Всех репрессировали. Отец был младшим 8 братом в семье и была еще младшая сестра, которая только на его похоронах все это рассказала.
Закончил войну с Германией встретил в Кёнигсберге, откуда его семья когда-то переехала в царскую Россию, такая вот ирония судьбы ((
Орденов не носил, на парады не ходил, о войне рассказывал мало. Но был председателем совета ветеранов - там я наслушался и насмотрелся...

Пошла сейчас на сайты, о которых писала. Появилась новая информация про другого деда, о которой я тоже понятия не имела. Все-таки цифровизация очень полезная вещь.

Из названия темы: "Генеалогическое древо. Истории, архивы, поиски. " - нужно в отдельную тему вынести "Истории предков " , иначе основный смысл темы- генеалогическое древо, архивы, поиски--- здесь потеряется .

А если по делу. В Подольске есть военный архив, куда можно отправить запросы о родственниках. Там документы с 41 года. Работают в этом архиве очень квалифицированные и отзывчивые люди. Денег не просят. С их помощью мой друг нашел место захоронения погибшего в войну деда. И съездил туда.
Архив более ранних лет хранился в Ленинграде, при его эвакуации в Москву часть документов была утеряна, а часть (увы!) так и лежит неразобранная, но кое-что можно узнать и там. Там поиск платный и сайт не очень понятный, москвичам есть смысл обратиться напрямую в этот архив. Адрес поищу.
Неплохие результаты дает и стандартный поиск в интернете. Так мы нашли книгу и диссертацию о русской общине в Харбине.
По именному поиску вышли на какой-то странный сайт с интересной информацией, но такое впечатление, что это машинный перевод с иностранного. Пытаемся разобраться.
Кладезь информации - церковно-приходские книги там, где они сохранились.
Из Австралии прислали даже снимки могил на местном кладбище, там все строго с документацией. И сообщили, когда, на каком корабле приплыли люди, чем занимались...
Оказалось, что если известно место, где жили предки, есть смысл обращаться в местные краеведческие музеи. Так нам очень помог Самарский музей.

Вот, кстати, как раз вчера попалась на глаза информация по теме. Надеюсь, будет полезна москвичам, а возможно, и не только))

В столичном Главархиве появился сервис «Моя семья». Теперь можно узнать, жили ли ваши родственники в Москве или Московской губернии. Данные о рождении, браке и смерти москвичей доступны с 1772 по 1917 год.
В метрических книгах хранится информация о месте рождения ребенка, а также сословии и роде занятий его родителей. Если требуется отыскать данные о браке, нужно обратиться к актовым записям.

https://cgamos.ru/metric-books/%E2%80%8B

Вот есть такой сайт, не знаю, может кому будет полезна информация там

https://ru.openlist.wiki/index.php?titl ... rom=%D0%90

Сейчас в СПб есть достаточно много оцифрованной информации, но часть из нее нечитабельная т.к. это просто фотографии или скрины старых документов.
Но могу порекомендовать
-Весь Ленинград на [1922-1940] (Российская Государственная библиотека). Есть электронный вариант
-Домовые книги и списки за 1917 год https://petergen.com/domknigispb.shtml
- 4-е справочные книги по Санкт Петербургу начиная с 1809 года, но они идут не подряд, есть неохваченные промежутки времени. И это скрины- искать тяжко http://nlr.ru/cont/ КМК подходит для Танцующая, она знает фамилию и улицу проживания. можно найти точный адрес и кое что о предке . Это может послужить отправной точкой для дальнейших поисков.

Ирина-пермячка писал(а): ➡ Кладезь информации - церковно-приходские книги там, где они сохранились.

Согласна на 100%. Именно по ним мы получили львиную долю информации по папиной родне, ну или поняли куда идти дальше

А если говорить о том с чего начать, то нужно собрать ту , пусть и совсем небольшую достоверную (!) информацию о предках т.е. документы (все свидетельства о рождении, смерти, прописке, собственности..) и от этого уже начинать. Полагаться на рассказы и легенды семейные не советую, мы так потеряли достаточно много времени. И вот с тем что есть идти в интернет, для начала можно на сайт Архивы Санкт Петербурга https://spbarchives.ru (или вашего города). Можно там зацепить нужную информацию. И далее уже у каждого свой путь. Но сразу скажу, Вы должны быть готовы к тому, что для того что бы получить более подробную информацию Вам придеться либо отправлять запросы в архив, либо добиваться работы в самом архиве, ибо далеко не вся информация оцифрована и ошибки в электронных версиях совсем даже не редкость. Занятие это трудное , но увлекательное. Всем, кто решит заняться поиском корней, так сказать, удачи!

Вдруг кому пригодится.
Форум Еврейские корни - https://forum.j-roots.info/index.php , там есть ссылки на архивы разных стран - https://forum.j-roots.info/viewforum.php?f=11

Бабушка была учителем всю жизнь.
А её родители - обслугой у господ трудились, в Москве. А их родители из одной деревни, все бедняки, раскулачивать было нечего, бабка бабушкина была повитухой и всех лечила травами, вот и выживали как-то.

А по папиной линии все ровно наоборот. Дворяне, большая часть из которых была расстреляна в первые дни революции. Но деда моего спасла дальняя родня.

Так и перемешалась во мне кровь рабоче-крестьянская и недобитых дворян.

У моего мужа есть родственники в Средней Азии и мы однажды делали вояж по родне и узнали столько! Прапрадед мужа жил под Чемкентом, был очень зажиточным. Когда началась революция, ушел с белыми и вскоре погиб. У него осталась жена с двумя детьми, и чтобы не было репрессий, ее выдали замуж за работника, очень дальнего родственника потому, что фамилия была одинаковая. Все богатство закопали во дворе, рассказывают, что взяли один самовар, богатство по тем временам! Там ещё родились двое детей, и уже перед войной нашли этот клад, и односельчане сообщили уже пожилой женщине( оказывается дед хоть был очень богат, но много помогал односельчанам!). Все решили, что золото нужно ей отдать, к слову они уже жили очень далеко от этого места! И они со вторым мужем, решили на эти деньги построить клуб, нам показали фото его! Конечно у этой истории много вопросов, но она очень сблизила нас тогда, по сути практически чужих людей!

Мои со всех сторон батраками были, рабами. Бабушка в ВОВ вагонетки в шахте таскала, другая в колхозе батрачила. У мужа бабушка не смогла в 1974 году на похороны улететь к сестре, не было тогда паспортов у колхозников. Деды кто воевал, все погибли, кто отсидели - пожили ещё, можно сказать повезло им. Кстати, колхозники от призыва на фронт уклонялись как могли - у мужа родня деда напоили чем-то, чтобы его выворачивало, все равно забрали...с тех пор они его и не видели. И ни в каких архивах его нет, и призвать не успели, не довезли видно до военкомата.