Круизный форум

sawwa писал(а): ➡ и отношусь к этой теме несерьезно, но никого не осуждаю

sawwa, вот человеческое спасибо - за то, что просто здесь спокойно беседуете, никого не разуверяя в соционике и не уверяя в сектанстве и отъеме дензнаков у мирного населения

Елена301 писал(а): ➡ А что дальше с ТИМом делать? Ну узнала я... Переделывать себя? Подстраиваться под других? Уже такой большой жизненный опыт общения с людьми, что эти знания даже не знаю... Ну так, для общего развития...

Нет. Себя не переделаешь.
Просто кому-то это даёт возможность принять себя. Я до соционики думал - что я неправильный. А сейчас ничего - нормально все. Осознаю свои недостатки и не переживаю о них. Но это всё наверно полезно интровертам. У экстравертов таких проблем нет, КМК.
Подстраиваться под других - тоже неправильно. Но у тех, кто настроен на расширение круга общения, это очень хороший инструмент. Я вот если бы себе искал пару на круиз, обязательно бы исходил из интертипных отношений. Это позволит избежать конфликтов и получить большее удовольствие от отдыха.
И, конечно, для тех, у кого большой жизненный опыт общения с людьми, может это и будет лишнее. Но я бы всё равно с позиции своего ТИМа предпочёл сначала понять, как эти отношения будут строиться.
А если говорить о молодежи, так для них вообще перспективы безграничны (профессия, друзья, работа, брак, взаимодействие с детьми и т.п.).
У меня знакомые с детьми применяют знания ТИМов для того, чтобы избежать конфликта в семьях. Без этих знаний они бы вообще не понимали, что что-то делают неправильно.

a-63 писал(а): ➡ Просто кому-то это даёт возможность принять себя.

a-63 писал(а): ➡ применяют знания ТИМов для того, чтобы избежать конфликта в семьях. Без этих знаний они бы вообще не понимали, что что-то делают неправильно.

Согласна. Знания и понимание никогда лишним не бывает.
Немного отдалённый, но всё таки пример. Есть такой диагноз — аутизм и его более лёгкая форма Аспергер синдром. И очень часто знание, что у человека аутизм, помогает ему принять себя таким какой он есть и понять почему он не такой как остальные. Также это помогает его окружению понять как избежать ненужных конфликтов.

Аутисты живут в своём мире и им там комфортно. Приспосабливаются к нему только окружающие.
Дети - аутисты - это вообще песня!

a-63 писал(а): ➡ Себя не переделаешь.
Просто кому-то это даёт возможность принять себя

Без обид, если сможете, вы же мужчина
Сообщение от моей приятельница, времен ковида:
"Ну, всё первые "подвижки крыши " уже пошли....
По пути домой на велосипеде встретилась мне одна баба с длинной палкой и когда я с ней почти поравнялась, она протянула между мной и собой эту палку и та пришлась мне концом 10 см.прямо в лицо. Я резко затормозила, чуть не перелетела через руль, сильно ушибла о педаль ногу, а она мне с гордостью заявила, что я сама виновата, что не выдержала 1,50 м расстояния. Занавес..."
Жалко мне стало ту даму, от которой Вы убегали.
Пожалуйста, не обижайтесь. Ведь мы же, просто, недружественные ТИМы?

TGSable писал(а): ➡ Я много занимательнее и многограннее, чем то, что положено моему ТИМу.

Я уже подчёркивал, что развивая свою личность, мы учимся работать по всем аспектам. Обычно чем человек старше, тем более многограннее его личность - мы получаем опыт по многим аспектам.
Вы наверно читаете описания Джека, и Вас они немного удивляют? Я уже обращал внимание, что описания везде разные, часто субъективные. Нужно понимать, как работает Модель А, а не читать описания, которые часто предполагают характеристики "идеальных" представителей своих ТИМов. Внутри ТИМа тоже есть различия.
Тут важно, как работает каждый аспект и когда он включается. Вот это происходит у всех по-разному.
Я приведу тут пример Гюго, потому как он мне близок и знаком (тем более, что Вы дальше припоминаете Гюго).
Как работают у него аспекты базовой ЧЭ и творческой БС.
Творческая сенсорика ощущений работает на базовую этику эмоций примерно так:
1) оденусь красиво (стильно, ярко, возможны варианты) - пусть всем будет приятно от моего внешнего вида;
2) приготовлю много разной красивой (интересной, необычной, украшенной) еды, устрою праздник - приму гостей, им будет приятно и весело;
3) посажу в саду много красивых цветов - всем будет радостно от их вида.
При этом Гюго считают, что раз они сами так будут всё это ощущать, то и другие тоже так должны ощущать. Доходит до абсурда - люди могут уже отказываться от еды, а Гюго их будет насильно кормить. Есть даже такой мем: "Обидел Гюго - будет кормить молча".
Но это абсолютно не значит, что другие ТИМы не могут одеваться красиво, принимать гостей и вкусно готовить.

TGSable писал(а): ➡ И свои болячки чувствую сильнее, чем положено моему ТИМу.

Я не понимаю, причём тут болячки. Все мы свои болячки хорошо чувствуем. Никто лучше нас их не чувствует.
Просто Вы не можете сравнить с другими людьми - как они чувствуют своё тело.
Вы даже если поближе познакомитесь с Дюма или Габеном (базовые БС), Вам сложно будет понять разницу. Вы и сейчас её не понимаете. В этом смысле нужен взгляд на этот вопрос со стороны другого ТИМа, у которого, например, суггестивная или активационная БС (Дон Кихот, Робеспьер, Достоевский, Гексли). Обратите внимание, как оживился SergeiKA, когда я начал рассказывать, как готовят на круизах MS, особенно когда показал фотографию мороженного (Гексли - суггестивная БС).

TGSable писал(а): ➡ а в вопросах ощущения-вкуса любому Гюго фору дам, да и в способностях к кулинарии.

Про ощущения-вкуса - не могу сказать. Не понимаю, что Вы в это понятие вкладываете.
А про кулинарию могу. Кто сказал, что Джек не способен на кулинарию? Если где-то это написано, то это неправильное описание.
У Вас базовая ЧЛ. А чтобы быть хорошим кулинаром нужно иметь сильную ЧЛ.
В любом случае соционика не столько про способности ТИМов, сколько про их природные таланты.
Способности - только так нарабатываются. Кому-то сложнее просто будет, кому-то легче.

TGSable писал(а): ➡ Такая она соционика, слегка... нечеловеческая: что позволено одному ТИМу (Юпитеру), не позволено другому...

Просто не соглашусь с этим. Читайте выше.
Да и вообще, если есть желание разбираться в этом, надо просто глубже погружаться в соционику.

Lariyo писал(а): ➡ Четыре темперамента (сангвиник, холерик, меланхолик и флегматик)) - всему объяснение + опыт социализации. Это наука, а соционика - не научная дисциплина, а частная попытка разложить всех по полочкам.

А с чего Вы решили, что темперамента только 4. А почему бы не копнуть глубже? Почему бы не разложить дальше всё по полочкам?
С позиции Вашего ТИМа - у Вас всё однозначно. Даже никаких вариантов нет.

Lariyo писал(а): ➡ То, что ее нельзя применять на не постсоветском пространстве - этому доказательство. Научные данные - универсальны.

А с чего Вы взяли, что её нельзя применять на постсоветском пространстве?
У всех ТИМов есть универсальное обозначение. Например, я сенсорно-логический интроверт ("Мастер"). Это что - нельзя как-то перевести или кому-то непонятно будет? Просто она получила большее распространение на постсоветском пространстве, потому как её тут придумали.
Я уже писал об этом. Или кто-то в танке?

a-63 писал(а): ➡ Я до соционики думал - что я неправильный. А сейчас ничего - нормально все.

-Нет, писаться не перестал, но теперь этим горжусь! (с)

Lariyo писал(а): ➡ Елена Левенталь в книге "Характеры и роли" выделяет такие характеры:

- циклотимический;
- эпилептоидный;
- шизоидный;
- астенический;
- истероидный;
- смешанный.

И что дальше нам с этим делать? Какое практическое применение? Хотите разъяснить - можете создать отдельную тему.
ТИМы в соционике предполагают описание их природных качеств и порядка взаимодействия между собой. В этом практическая ценность соционики.

TGSable писал(а): ➡Без обид, если сможете, вы же мужчина

Я вообще никогда не обижаюсь. И никому никогда не завидую.
У меня ж болевая ЧЭ. А это всё эмоции, которые мне несвойственны.
Бывали случаи, конечно, когда люди ведут себя ужасно непорядочно по отношению ко мне. Но даже в таких случаях я не обижаюсь. Я просто максимально ухожу от общения с такими людьми, стараюсь сделать всё, чтобы не было пересечений. И это не обида, потому как если вдруг людям что-то понадобится от меня, я не замыкаюсь, и продолжаю общение.

TGSable писал(а): ➡ Жалко мне стало ту даму, от которой Вы убегали.

Да, я думаю, она не расстроилась, я же ей помог в результате. Да я и не убегал, а отстранялся от неё.

TGSable писал(а): ➡ Ведь мы же, просто, недружественные ТИМы?

Тут надо понимать, что общение на форуме отличается от личного общения.
На форуме мы не можем применять все свои аспекты.
А в жизни многое зависит от "тесноты" контакта. У меня на работе есть Джечка, с которой мы тесно взаимодействуем. Вот там происходят проблемы. Я как её ревизор постоянно недоволен тем, как она что-то делает (причём я всегда стараюсь, по мере возможности, сдерживаться). А она как подревизный всякий раз пытается угодить мне. Но всё равно ничего не получается.

a-63, Задумалась.. Интересно, были ли случаи, когда я хотела кому-то угодить? Чойта не помню. я то девушка резкая. Я бы к Вам и на работу не пошла, думаю, с Вами скучно. . Такое ощущение, что Вы, реально, чиновник.
Это хорошо, что Вы необидчивый. Тогда зачем такое повышенное внимание к нашей обожаемой личности (ой, не ко мне, конечно) ? Или к Сергейке Шутка.

TGSable писал(а): ➡ Интересно, были ли случаи, когда я хотела кому-то угодить? Чойта не помню. я то девушка резкая.

Вообще это неосознанно происходит, мы этого не замечаем. Не исключено, что Вы и не сталкивались в близком общении с Габенами, хотя это маловероятно. А то, что Джеки бывают резкими - это нормально.

TGSable писал(а): ➡ Я бы к Вам и на работу не пошла, думаю с Вами скучно. Такое ощущение, что Вы, реально, чиновник.

Это всего лишь Ваше ощущение. Вы видите тут меня только с одной стороны.
Но именно Вам, скорее всего, было бы неинтересно со мной в близких отношениях, потому как у меня базовая БС, а у Вас она болевая. Условно - всё то, что я бы делал по дому для создания уюта, удобств, приготовления пищи - Вам было бы неинтересно.
На форуме уже кто-то высказывал по поводу того, что я вижусь чиновником. Но я не чиновник. Наверно такое мнение сложилось потому, что я иногда становлюсь на стороне власти. Просто я понимаю некоторые процессы глубже. И ещё понимаю, что во власти не всё такое чёрно-белое, как некоторым видится.
А с Габенами в целом, действительно, может казаться скучно по 2 причинам, КМК:
1) они не особо делятся своим внутренним миром;
2) они сами находятся в постоянно ровном расположении духа, пока их никто не беспокоит сильно.
Поэтому у них и дуал такой - Гексли, который выводит Габена из такого состояния и поднимает на другой уровень.
Также может быть скучно кому-то и с Бальзаком, например.

TGSable писал(а): ➡ Это хорошо, что Вы необидчивый. Тогда зачем такое повышенное внимание к нашей обожаемой личности? Или к Сергейке

А я не понимаю, как первое предложение со вторым связано.
Если отдельно про второе Ваше предложение, то ответ на поверхности - в первом случае конфликтные отношения, во втором - дуальные.
Именно эти отношения выводят Габена из его постоянного состояния (ну, плюс ещё выводят ненадолго отношения ревизии - Гюго, но там быстрее решается проблема).
В конфликтных отношениях, причём, партнёры могут интересоваться друг другом. У меня такое было часто. Правда, не столько я интересовался, сколько мной интересуются Гамлеты (одна на работе вообще неровно дышит). У меня подозрение, что это именно экстраверты интересуются интровертами, так как интроверты всё же больше похожи на своих тождиков (условно со стороны можно спутать Максима и Габена). А вот экстраверты-тождики сильнее отличаются.

a-63 писал(а): ➡ Может Вы и не сталкивались в близком общении с Габенами.

Возможно. Габены, похоже не любят проектную работу? Я за одни только деньги не согласна работать. Цели глобальной нет...
Аналогично, про погружение в соционику... Зачем? Цель какая? Яждевушкасамодостаточнаяивостребованная
Недавно прочитала, что люди у которых все более или менеее , мало психологией и иже с ней науками интересуются...
А почему Вы, Алексей, отношения Джека и Габена рассматриваете с позиции Габен начальник, Джек подчинённый. Чейта "собака сверху?" (Если что это не пошлость, это Эрик Берн, ну Вы, думаю, знаете... )...
Стыдно быть маленьким начальником (с).... Но запятнана репутация
Так что уж давайте я буду "собакой сверху", тем более у меня это легко получается, если меня разозлить... А так то я тормоз, конечно, злить надо долго, но это уже астрология

TGSable писал(а): ➡Габены, похоже не любят проектную работу?

Тут вообще глобальнее всё. Рационалы и иррационалы работают в принципе по-разному.
В общем плане (хотя могут быть исключения по некоторым ТИМам) иррационалам нужно "вдохновение" на работу, им комфортнее работать дискретно. Тут поработал, там поработал, переключился и т.п. Я, например, когда учился, мне при подготовке к экзаменам легче запоминалось, когда я отвлекался в самых неожиданных местах на что-то другое, а потом возвращался. Я и книжки так читаю - на каком-то месте просто зависаю.
У рационалов это по-другому. Они могут спокойно работать в рамках поставленной цели, не отвлекаясь от задачи. Это не значит, что они не отвлекаются (это чтобы не искали противоречий), им просто легко так работать. И даже если посмотреть, как они смотрят фильмы - обычно погружаются в фильм и не отвлекаются ни на что.
Это общее наблюдение. Но оно даёт ответ на вопрос, почему же происходят недопонимания между рационалами и иррационалами. У них разный ритм (не скорость, а тип ритма) жизни.

TGSable писал(а): ➡ Аналогично, про погружение в соционику... Зачем? Цель какая?

Всё правильно. Вы как базовый ЧЛ сразу ставите вопрос - зачем, с какой целью.
Я уже всё разъяснил в рамках возможностей своего ТИМа возможности соционики. Не могу ничего добавить. У каждого своё восприятие будет.
Если Вы не видите цель, значит, Вам не надо.

TGSable писал(а): ➡ А почему Вы, Алексей, отношения Джека и Габена рассматриваете с позиции Габен начальник, Джек подчинённый. Чейта "собака сверху?"

Это не я рассматриваю.
В отношениях Джека и Габена: ревизор - Габен, подревизный - Джек.
Или в отношениях Гюго и Габена: ревизор - Гюго, подревизный - Габен.
Я же давал таблицу отношений и обращал Ваше внимание на неё. У каждого ТИМа есть ревизор и сам он может быть ревизором к какому-то ТИМу.

TGSable писал(а): ➡ Так что уж давайте я буду "собакой сверху", тем более у меня это легко получается

А это - пожалуйста: в отношениях Джека и Есенина: ревизор - Джек, подревизный - Есенин.
Причём тут не имеет значения ни возраст, ни карьерные отношения. У меня есть пример, когда сын Джек (11 лет), а мама Есенин. Там сын - тот ещё ревизор по отношению к маме! Мама всё делает не так и не правильно.

a-63 писал(а): ➡ Причём тут не имеет значения ни возраст, ни карьерные отношения

Ну так опишите, если Вам нетрудно, Джек начальник, Габен подчинённый...

TGSable писал(а): ➡

a-63 писал(а): ➡ Причём тут не имеет значения ни возраст, ни карьерные отношения

Ну так опишите, если Вам нетрудно, Джек начальник, Габен подчинённый...

Так я же говорю - не имеет особого значения, кто начальник, а кто подчинённый.
Взаимоотношения всегда будут такими: ревизор (Габен) будет всегда недоволен подревизным (Джеком).
Если хотите подробнее, можно в сети почитать описания разных авторов:
Гуленко: https://mysocio.ru/type/gaben/relation/ ... on/gulenko
Слинько: https://mysocio.ru/type/gaben/relation/ ... don/slinko

a-63 писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ Елена Левенталь в книге "Характеры и роли" выделяет такие характеры:

- циклотимический;
- эпилептоидный;
- шизоидный;
- астенический;
- истероидный;
- смешанный.

И что дальше нам с этим делать? Какое практическое применение? Хотите разъяснить - можете создать отдельную тему.
ТИМы в соционике предполагают описание их природных качеств и порядка взаимодействия между собой. В этом практическая ценность соционики.

Почитать и другие классификации, раз тема интересна.

a-63, на мой взгляд Вы сейчас ушли от ответа, либо не можете отойти от штампов.
Попробую объяснить: когда Вы говорите, что у Сергейки отсутствует логика, я, скорее, не вижу её в ваших постах...
Да и достижений, КМК, у Сергейки больше, чем у Вас, ну так, интуитивно кажется...
Как я Вас вижу: достаточно зашоренный, с достаточно узким кругозором, догматичный товарищ, который освоил определённую область знания и строит мир по своему мировоззрению, в то время как мир, гораздо шире, интереснее и красивее.
Я, как бы, вижу Вас таким Наполеоном...
Я рада, что Вы не обидитесь, однако, не выступаю ли я в этом случае Ревизором по отношению к Вам? Чож мне только над Есениным отыгрываться можно?

a-63 писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ Четыре темперамента (сангвиник, холерик, меланхолик и флегматик)) - всему объяснение + опыт социализации. Это наука, а соционика - не научная дисциплина, а частная попытка разложить всех по полочкам.

А с чего Вы решили, что темперамента только 4. А почему бы не копнуть глубже? Почему бы не разложить дальше всё по полочкам?
С позиции Вашего ТИМа - у Вас всё однозначно. Даже никаких вариантов нет.

Lariyo писал(а): ➡ То, что ее нельзя применять на не постсоветском пространстве - этому доказательство. Научные данные - универсальны.

А с чего Вы взяли, что её нельзя применять на постсоветском пространстве?
У всех ТИМов есть универсальное обозначение. Например, я сенсорно-логический интроверт ("Мастер"). Это что - нельзя как-то перевести или кому-то непонятно будет? Просто она получила большее распространение на постсоветском пространстве, потому как её тут придумали.
Я уже писал об этом. Или кто-то в танке?

Это не я придумал и решила, что темпераментов четыре. В танке, по ходу, как раз Вы.

Соционики за границей нет. Видимо, не переводились работы автора на иностранные языки. Не классик она и даже не интересен широкой публике, возможно.

Кстати, в статье про эту псевдо научную теорию "постановка диагноза" предполагает не одно только заочное письменное общение.