Круизный форум

OlgaMerkulova, Сколько высших?

два

a-63 писал(а): ➡ Мне казалось, что именно Вашим вопросам я больше всего уделяю внимание.

Вам не показалось. Мне тоже видится, что Именно вопросы от TGSable, всегда наводили на дальнейшие рассуждения в теме.

a-63, Вас на мне женили (зачеркнуто) ко мне послали...Приходите))) Разберемся...во всем...и в соционике...я только не пойму, чего все так не хотят быть одним ТИМом, а хотят быть другим...некоторые аж до истерик (я не Штирлиц, я не Штирлиц)...

a-63, вернусь таки ко вчерашнему обсуждению и вопросам и ответам.
Смотрите, я как и Вы поняла вопрос от TGSable, про Джека и Габена с точки зрения соционики.
Что Джек ну никак не может быть ревизором для Габена, а только подревизорным.
А смысл вопроса TGSable заключался в том, что вот есть жизнь/работа и у меня к примеру начальник по Тиму Джек и я ему подчиняюсь по структуре и функционалу. Но по ТИму я Габен.
Т.е. это я должна ревизию у своего начальника проводить, а не наоборот.
И вот вопрос в том, как построить отношения, чтобы работу не потерять и ревизировать своего по настоящему начальника, которой по соционике для Габена является подревизорным.
Какие могут быть тут отношения, когда все с ног на голову.

Я например за себя могу ответить, что меня трудно контролировать, указывать, командовать- только просить
Даже моему непосредственному начальнику. Даже если он мой ревизор, а я у него подревизорная
стать льва дает о себе знать в такой ситуации, а следовательно, как ранее говорила, что все идет в дополнение- одна наука к другой.
Кто не хочет читать слово наука, пусть прочитает с приставкой "псевдо", от этого мне кажется смысл не поменяется, дополнения одного к другому все равно будет.

Konik62, да согласна я быть Джеком.
Я, просто, второй день прошу Алексея описать ситуацию, когда по жизни Джек начальник, Габен подчинённый и фсё. Мне гештальт закрыть.

Катрин_delfi писал(а): ➡ А смысл вопроса TGSable заключался в том, что вот есть жизнь/работа и у меня к примеру начальник по Тиму Джек и я ему подчиняюсь по структуре и функционалу. Но по ТИму я Габен.

Ну хоть кто то меня понимает.

а я и не о Вас))) но зачем ТС обижать? человек увлечен, я таких очень уважаю... Он в развитии, возможно, не все может объяснить, это же не арифметика, где 2+2 всегда 5))) вы вон экономистов спросите, почему нефть со 130 до 25 долларов за барель упала, а бензин подорожал? а тут человеческие души...он старается, молодец. Зачем агрессировать?

Кстати, вспомнила, был у меня такой Габен, правда не непосредственный... Замдиректора департамента филиалов, а я в то время была всего лишь начальником группы (молодая исще была). Как он нас бесил: на столе ни одной лишней бумажки, стол чистый, рубашка белая, через неё майка видна, чем занимается, непонятно..., но существовали как-то, письма мои директорам филиалов проверял, учил как писать.
А потом решил сделать мне замечание, по поводу опоздания на работу (у меня в это время отец умирал и, одновременно, автоматизация в стадии тестирования и диплом в Плешке), написала заявление на увольнение, пошла молча вручила.
Директор департамента филиалов вызвала, поговорила, заявление в мусорку выбросила, спросила, чем может помочь. Я попросила две недели меня не тревожить, пока буду диплом писать на рабочем месте, девочки будут тестировать, я буду помогать опционально.
Чойта через месяца три Габена нашего уволили (не из-за меня, конечно).
Кошмаркакойяподчиненный, но держали, двигали.

Konik62 писал(а): ➡Зачем агрессировать?

Да, не я ж спокойная, видимо, объясняю, что хочу плохо. Я ж тоже за развитие личностей. Да Алексей и сказал, что не обижается

Катрин_delfi писал(а): ➡ А смысл вопроса TGSable заключался в том, что вот есть жизнь/работа и у меня к примеру начальник по Тиму Джек и я ему подчиняюсь по структуре и функционалу. Но по ТИму я Габен.
Т.е. это я должна ревизию у своего начальника проводить, а не наоборот.

Так я же писал:

a-63 писал(а): ➡ не имеет значения ни возраст, ни карьерные отношения

Давал ссылки, чтобы почитать, как это работает:

a-63 писал(а): ➡ Если хотите подробнее, можно в сети почитать описания разных авторов:
Гуленко: https://mysocio.ru/type/gaben/relation/ ... on/gulenko
Слинько: https://mysocio.ru/type/gaben/relation/ ... don/slinko

Вот, например, оттуда текст:
"Ревизор как бы постоянно следит за подревизным, обращая внимание на его слабое место. Создается впечатление, что ревизор постоянно хочет выяснить, что и как делает подревизный. У подревизного часто возникает впечатление, что за ним все время наблюдают, как за подопытным кроликом. Однако это не означает, что ревизор обязательно словесно указывает подревизному на его недостатки."
Я не понимаю, какое отношение к этому описанию имеют карьерные взаимоотношения. То, что описано будет действовать вне зависимости от того, кто начальник, кто подчинённый.
Я не люблю просто копипастить. Люблю всё сам создавать и писать своими словами. Но по данным отношениям у меня не хватает опыта. У меня не было начальников Джеков (я вообще всего двоих людей с таким ТИМом знаю в своей жизни), и я не понимаю, как бы я взаимодействовал. Наверно со стороны это выглядело бы некрасиво.
У меня есть перед глазами только пример Джек (ребёнок) ревизор по отношению к маме Есенину. Он постоянно ей указывает, что она делает не так. А мама (подревизная) в какой-то степени даже соглашается (это наверно и есть попытка понравиться ревизору).

Катрин_delfi писал(а): ➡ И вот вопрос в том, как построить отношения, чтобы работу не потерять и ревизировать своего по настоящему начальника, которой по соционике для Габена является подревизорным.
Какие могут быть тут отношения, когда все с ног на голову.

В том-то и дело, что это очень и очень сложные отношения. Почему-то когда отношения "конфликтные" вопроса никакого не возникает.
Здесь, считайте, тот же самый конфликт. Ну если подчинённый не доволен своим начальником - что может быть хорошего?
Что делать в таком случае? Не знаю. Менять работу или начальника. Или работать в постоянном конфликте.

Катрин_delfi писал(а): ➡ Я например за себя могу ответить, что меня трудно контролировать, указывать, командовать- только просить
Даже моему непосредственному начальнику. Даже если он мой ревизор, а я у него подревизорная

Отношения "ревизии" нельзя в полной мере назвать контролем. У Вас ревизор - Бальзак. Он будет очень и очень вами недоволен в рамках своих возможностей. Указывать и командовать он, конечно, не будет. Он иррационал.

Konik62 писал(а): ➡ Он в развитии, возможно, не все может объяснить

Я о том и говорю. Я реально вместе с Вами на конкретных вопросах и примерах тут глубже стал разбираться в соционике. Но всё равно есть люди, которые лучше меня в этом разбираются. По тем вопросам, где мне сложно объяснить, лучше обращаться к другим источникам.
Для меня отношения, если что, - это сложная тема. У меня для этого есть дуал - Гексли.
А в соционике всё сделано по структуре (белой логике). БЛ у меня фоновая (очень сильная, но неценностная). И только если я вижу пользу в этой структуре для меня или для других (моя творческая ЧЛ), то я буду этим заниматься. Я могу что-то объяснить, если я сам вижу практическую ценность в этом. Если я сам чего-то не вижу, то и объяснить я это не смогу. Поэтому в этой системе лучше разбираются Белые логики.

a-63 писал(а): ➡ Но по данным отношениям у меня не хватает опыта. У меня не было начальников Джеков (я вообще всего двоих людей с таким ТИМом знаю в своей жизни), и я не понимаю, как бы я взаимодействовал.

Воот, а сейчас прям слова не мальчика, но мужа!
Для меня такой ответ очень ценен и достоин уважения. И нисколько не умаляет ценность человека, давшего такой ответ.
Просто сказал человек "не знаю", пошла где-то ещё копать (или не пошла )

a-63 писал(а): ➡ревизор по отношению к маме

ну мама не уволит с работы...

TGSable писал(а): ➡ Кстати, вспомнила, был у меня такой Габен, правда не непосредственный...
Как он нас бесил: на столе ни одной лишней бумажки, стол чистый, рубашка белая, через неё майка видна, чем занимается, непонятно..., но существовали как-то, письма мои директорам филиалов проверял, учил как писать.
А потом решил сделать мне замечание, по поводу опоздания на работу (у меня в это время отец умирал и, одновременно, автоматизация в стадии тестирования и диплом в Плешке), написала заявление на увольнение, пошла молча вручила.

То, что Вы описываете, очень не похоже на Габена. От слова СОВСЕМ. Всё это больше похоже на рационала.
У Габена практически всегда творческий беспорядок, одевается так, чтобы было удобно ему. Про опоздания - это тоже не к нему. Он сам опаздывает постоянно и к другим лояльно относится.
Почему Вы решили, что он Габен?

a-63 писал(а): ➡Почему Вы решили, что он Габен?

А у нас с ним тоже был разговор слепого с глухим
А кто ж такой формалист, может быть? Любимая поговорка: "Бумаги больше, опа чище"

Вот и разобрались, а то уйду и не вернусь. Ага щаззз, так и отпустили.
Это я TGSable

TGSable писал(а): ➡

a-63 писал(а): ➡ Но по данным отношениям у меня не хватает опыта. У меня не было начальников Джеков (я вообще всего двоих людей с таким ТИМом знаю в своей жизни), и я не понимаю, как бы я взаимодействовал.

Воот, а сейчас прям слова не мальчика, но мужа!
Для меня такой ответ очень ценен и достоин уважения. И нисколько не умаляет ценность человека, давшего такой ответ.
Просто сказал человек "не знаю", пошла где-то ещё копать (или не пошла )

Так мне казалось, я всегда, если чего-то не знаю, пишу об этом или даю конкретные ссылки, где почитать.
Я и не буду никогда объяснять того, чего не знаю или сам не разобрался.

Катрин_delfi писал(а): ➡а то уйду и не вернусь

Я же сказала: каквсемизвестнаяособа

TGSable писал(а): ➡

a-63 писал(а): ➡Почему Вы решили, что он Габен?

А у нас с ним тоже был разговор слепого с глухим

А может это был Робеспьер (отношения полной противоположности)? Ну или другие отношения.
Исходя из того, как Вы описываете, может быть Вы были ревизором, а не подревизным? И тогда это был Есенин (что, конечно, не очень похоже на него).
Собственно говоря, у Вас и отношений-то никаких не было с этим человеком, чтобы делать вывод о том, что это в соционике.
Эти отношения могли быть и близкие к дуальным. Я уже говорил, что у рационалов дуализация часто происходит через конфликт.
Нельзя делать таких поверхностных выводов.
А разговор слепого с глухим не обязательно происходит только из-за несовместимости ТИМов.