Круизный форум

Лариса, мне не надо на пальцах обьяснять
Я отлично понимаю, что в отношениях с транспортной компанией между вами как гидом, и между транспортной компанией и организатором нет никакой. Абсолютно! Есть договор между транспортной компанией и вами как с гидом (если вы зарегистоированы официально, но, скорее всего как инд частный предприниматель). А в случае с организатором договор с ним как с физ лицом. Договоры практически идентичны, права и обязанности тоже.
И вы сама об этом пишете говоря, что поломка автобуса и любой форс-мажор с транспортом это ответственность транспортной компании.
Совершенно верно! Только вот и в случае с организатором отвественность ровно так же не его, а перевозчика.
И разруливать ситуацию вы будете при помощи одинаковых средств: а именно будете звонить и требовать замены транспорта и проч.

Что же до адвоката и незнания языка, не смешите. В Испании навалом русскоязычных юристов, знающих испанский, знающих законодательство и работающих с русскоязычным населением. Это вообще не вопрос найти такого человека.

О том, что вы без адвоката споааитесь вы сказки рассказываете, уж простите. Может закон вам и позволяет подать иск без адвоката, если сумма иска невелика, но право и реализация этого права две большие разницы. Вы правда знаете как составить исковое заявление и как подать его в испанский суд? Честно?! И продедуру подачи знаете, и представлять интересы в суде сумеете?
Вы тут пишете, что у организаторов опыта гида нет, не пофессионалы они, не справятся. А вы, безусловно, справитесь с работой, о которой никакого представления не имеете. Подать иск в испанский суд для вас фигня вопрос. И зачем люди в Испании много лет на юристов учатся, а потом еще и практикуются. ... можно ж так, без особых знаний в случае чего чьи-то интересы в суде представоять. Без проблем!

У нас был случай - сломался автобус в Руане. Пока люди гуляли по городу, транспортная компания его заменила. Вещи, лежавшие в автобусе, естественно, переложили в другой кое как. Организатор ничего не разруливал, узнал об этом случайно. Весь рулёж водители сделали сами. Кто не оставлял вещей в автобусе, вообще ничего не заметили.

Lariyo писал(а):Alisia, у вас есть хоть капелька терпения? Ответят, напишу.

Разница между гидом, везущим свою группу на экскурсию, и организатором как минимум в том, что первый делает это часто и опыт разруливания ситуаций у него побогаче.
Второе отличие - гид арендует автобус и получает плату за экскурсию, а не за его поиск и аренду, а организаторы сами рассказали, что и как делают они.

Что бы не ответила транспортная компания, значения не имеет в данной дискуссии, т. к. транспортной компании без разницы с кем заключён договор, с гидом или с организатором, алгоритм действий будет одинаков.
Как влияет на риски то, за что гид или организатор получает плату?
Отсюда вывод, никаких преимуществ у гида перед организатором в плане ответственности и минимизации рисков нет.

Относительно автобусов. На Реюньоне у нас была экскурсия на большом автобусе. Так вот гид сказал нам, что несмотря на многолетнее сотрудничество, он каждый раз не знает, какой конкретно будет автобус, так как ТК сама в день выхода их распределяет между заказами.
И это маленький Реюньон, а не большая Испания.
Поэтому никакого эксклюзива у гидов нет. Получает то, что дали в пределах категории автобуса.

Lariyo писал(а):Как может быть дешевле, если в случае с экскурсией он перекладывает поиски и аренду автобуса на того же гида, но за свою работу (контакт с гидом, ведение списка и сбор денег) хочет получить кусочек пирога? Здесь об этом писали! Это часто - еще одно звено в пищевой цепочке.

О.. это я не знаю как, зато знаю, что люди не из классовой ненависти к гидам едут с организаторами. Люди просто видят цену.
Я читала отзыв о круизе и о поездке в Вади Шаб. Все было организовано форумчанами. И платили они по 35 евро. Точно не помню, но порядок цен помню, 30-35. А гид,в теме подготовки к круизу, выложил предложения с ценой 90 евро с человека.
Факты упрямая вещь 35, да даже 40 евро и 90 это очень даже разные суммы
Организаторы потому и возникли на форуме, что они предлагают поехать ДЕШЕВЛЕ, а иначе смысла вообще нет никакого в сотрудничестве с организаторами

Svita66, гид арендует транспорт, когда люди едут к нему на экскурсию. Оплату получает за нее, а не за организацию переезда. Поэтому цена на поездку куда-либо с экскуpсией всегда указывается по этим двум пунктам.
Организатор организует или то, или другое, иногда вместе, иногда нет. И хочет получать за это плюшки/оплату.

TanjaT писал(а): Я читала отзыв о круизе и о поездке в Вади Шаб. Все было организовано форумчанами. И платили они по 35 евро. Точно не помню, но порядок цен помню, 30-35. А гид,в теме подготовки к круизу, выложил предложения с ценой 90 евро с человека.
Факты упрямая вещь 35, да даже 40 евро и 90 это очень даже разные суммы
Организаторы потому и возникли на форуме, что они предлагают поехать ДЕШЕВЛЕ, а иначе смысла вообще нет никакого в сотрудничестве с организаторами

Так это был просто транспорт, без экскурсии.

Lariyo писал(а):Организатор организует или то, или другое, иногда вместе, иногда нет. И хочет получать за это плюшки/оплату.

А Вы хотите работать без плюшек и оплаты ?..

Svita66 писал(а):
Что бы не ответила транспортная компания, значения не имеет в данной дискуссии, т. к. транспортной компании без разницы с кем заключён договор, с гидом или с организатором, алгоритм действий будет одинаков.

Ах, вот как? Давайте тогда побеспокоим таким вопросом организоторов. Чего это я одна тут отдуваюсь, раз без разницы?

а вас никто ни к чему не принуждает..

TanjaT, ну там надо сравнивать размер транспорта еще. Если это на 4х и на 40 человек цены, то разница понятна, а если оба минивэны по 8 человек, то нет.

Valeriagrig писал(а):

Lariyo писал(а):Организатор организует или то, или другое, иногда вместе, иногда нет. И хочет получать за это плюшки/оплату.

А Вы хотите работать без плюшек и оплыты ?..

Не путаем профессию/работу и отдых в круизе. Я никого на экскурсии не подстригаю и массаж никому не делаю, например.

Вопрос крутится то вокруг ответственности, то вокруг денег и права их зарабатывать во время отпуска на своих друзьях-товарищах.
Если все открыто и прозрачно, все с этим согласны, флаг в руки. Но ведь тема именно о том, что накручивают и втемную.

Lariyo писал(а):Я никого на экскурсии не подстригаю и массаж никому не делаю, например.

может, зря?

Lariyo писал(а):Так это был просто транспорт, без экскурсии.

То что предлагает гид в Вади Шаб за 90 долларов тоже будет просто трансфер. Там не нужна экскурсия. Но за наши небольшие деньги наша Юля (гид между прочим) сопровождала нас в Вади Шаб до самой пещеры, с нами была в пещере, страховала в проблемных местах. Я лично через нее заказывала экскурсию по этому маршруту.

Lariyo,

Лариса, гиды бывают разные. Ну с Вами ни в жизнь и никогда. Зачем Вы отбиваете своих потенциальных заказчиков? Мне этого никогда не понять.

Glok_kuzdra писал(а):может, зря?

Танюш, повеселила.

Я вот на больничном сижу и от скуки читаю, а наша Ларио может лучше бы на курсы какие пошла, чем разводить столько никчемной писанины. И не жаль же человеку времени. Я поражаюсь.

Ответ организаторов мы знаем и нас это устраивает:

Наш автобус не имеет отношения к круизной компании и круизу. Если мы опоздаем, и лайнер уйдёт без нас, то никто за это не отвечает: ни я, ни другие пассажиры, ни водитель, ни транспортная компания, ни круизная компания.

Svita66 писал(а):Отсюда вывод, никаких преимуществ у гида перед организатором в плане ответственности и минимизации рисков нет.

Я тоже согласна. Единственная разница в рисках это экскурсия от КК или фирмы, которая и круиз продала.
Многие же европейцы покупают продукт перелет+круиз+экскурсии, где перелет и экскурсии не от КК, но от турфирмы.
По европейскому законодательству в таком случае экскурсии это часть всего пакета и покрывается теми же правилами, что тур путевки (а там штрафы и компенсации выше чем просто разрозненно все купить).

Хорошо, что у меня есть прививка от испанки, а то читая все это можно уже очуметь...

Lariyo писал(а):накручивают и в темную.

Никто никому не мешает не накручивать всветлую.

Lariyo писал(а):Если все открыто и прозрачно, все с этим согласны, флаг в руки.

И флаг в руки - тем, кто не согласен: могут организовывать сами.

Елена301,

А я ржу!

TanjaT писал(а): ... поломка автобуса и любой форс-мажор с транспортом это ответственность транспортной компании.
Совершенно верно! Только вот и в случае с организатором отвественность ровно так же не его, а перевозчика.
И разруливать ситуацию вы будете при помощи одинаковых средств: а именно будете звонить и требовать замены транспорта и проч.

Осталось оценить быстроту и эффективность + количество воспользовавшихся услугами тех и других.