Круизный форум

Конечно, ждем и Петру и Израиль. Были и там и там, тем интереснее Ваш взгляд

TatianaIv писал(а):ждем и Петру

Петра уже давно осталась погребенной под тоннами обсуждений:
Зигзаги удачи, или круиз на Costa Mediterranea с 02.12.18 из Италии в Дубай + послекруизный Израиль

Я редко пишу на форуме, я скорее читатель. Но сейчас хочу поблагодарить рассказавших о ситуации с пограничным контролем в Израиле, о том что "не пустить" не является чем-то исключительным и экстраординарным и, что для меня важно, о методах работы израильских пограничников. Это очень к месту здесь, потому что цель этого форума - помогать друг другу в путешествиях.
Израиль мне казался привлекательным для зимнего, ранне-весеннего или поздне-осеннего путешествия. Относительно близко из Европы (а это существенно), ну и Иерусалим конечно. Но рисковать подвергнуться унижению, провести несколько часов в аэропорту после перелета, испорченным отпуском и потерей значительной суммы денег - по-моему как раз у благополучного туриста есть серьезные основания не выбирать Израиль для отпуска. В круизе - можно, если ехать не из-за Израиля, не заказывать заранее экскурсий и быть готовым при первом повышении тона развернуться и остаться на корабле.
Я предполагаю, что Израиль экономически не заинтересован в туристах или вред от нелегальной иммиграции больше, чем доходы от туристов. Поэтому такие методы работы. Но все равно, не хочешь пускать кого-то к себе домой - скажи это, пока предполагаемый гость не проехал тысячи километров и не потратил кучу денег - в смысле не давай визу, а вот так, от порога разворачивать... Нехорошо. Когда люди приезжают в чужие страны - так рождается интерес к чужому, другому, чем у тебя, а потом, может быть, и понимание и симпатия. Это капитал, нужный любой стране и безусловно нужный и Израилю. Может быть, особенно Израилю. Так что жаль, что выбраны такие методы. Я не увижу Иерусалима и в мира не прибавится одного человека, с теплотой относящегося к этой стране. Надеюсь, это действительно экономически оправдано.
Да и еще. Если не совсем уж завал со временем - жаловаться в соответствующую инстанцию обязательно надо. Каждое отсутствие жалобы - подтверждение правильности принятого пограничниками решения. Я вроде все прочитала, но ссылку куда жаловаться не видела, может, стоит дать её здесь? Мы все-таки хотим путешествовать...

OksanaSwe писал(а):ссылку куда жаловаться не видела, может, стоит дать её здесь? Мы все-таки хотим путешествовать...

В теме подготовки было:
Re: Собираемся в круиз Costa Mediterranea с 02.12.18 из Италии в Дубай (More)

Но жаловаться, имхо, надо не на то, что не пустили, а на то, что в терминале держали до глубокой ночи и на тон «собеседований».

Жаловаться надо на то, что не пустили, предварительно вели себя по-хамски, неоднократно устраивали допрос и досмотр личного мобильного устройства. Во время допроса задавали вопросы, которые нельзя задавать незнакомым людям во всем цивилизованном мире, тем самым доводили человека до пограничного состояния, именуемое в простонародье истерикой...
Никому не нужно там оставаться.. Все это им мерещится в отношении к нам к круизерам.

Допустим, в Израиле со средней зарплатой по стране в $2,500 имеет смысл для кого-то оставаться нелегалом,
но тогда нефиг было отменять визовый режим и фильтруйте
всех в консульстве в Москве. А если Израиль решил сделать россиянам безвизовый вьезд пару лет назад - это автоматически означает, что государство решило, что россияне являются желанными и благонадежными туристами, (я про 99%, преступники понятно везде есть), а на всё описанное в этой теме надо жаловаться, пусть сделают выводы и примут меры на местах

Кстати, единственная страна западного мира, куда израильтянам требуется виза это как ни странно США (это как если бы белорусов пускали во все страны, но в Россию требовали визы) но позиция американцев непреклонна "пока определённый процент израильтян остаётся там нелегально - визовый режим отменен не будет".

IL_IL писал(а):А если Израиль решил сделать россиянам безвизовый вьезд пару лет назад - это автоматически означает, что государство решило, что россияне являются желанными и благонадежными туристами

Вот ! Спасибо за честность от местного жителя !
И не нужно говорить что если тебе предлагают раздеться на границе до трусов , значит так надо !

Нам Израиль как страна очень нравится , и мы много где побывали , но последние новости с прохождение погранцов конечно обескураживают. Хочется надеяться что бессмысленные гонения на туристов не политика государства а просто перегибы на местах.

Nata1512 писал(а):Жаловаться надо на то, что не пустили

Nata1512, ну тогда нужно с себя и начать !
Вам же не понравилось отношение , вот и жалуйтесь , иначе чего смуту наводить и воздух сотрясать ?

Просьба сообщить потом всем нам чем дело закончилось. Или это только слова ?

Нату как раз пустили, вряд ли ее жалоба будет иметь смысл.
Жаловаться желательно тем, кого не пустили, а у них паспорт цветной от разных штампов. То есть другие благополучные страны посчитали что этим людям можно въехать в страну, а эта благополучная страна решила что они сбегут с корабля.

Ната тоже вполне может жаловаться на форму и методы ведения допроса. Достаточно перечислить задаваемые вопросы и сказать, что в цивилизованной стране не должны применяться гестаповские методы.

Согласна ! Я бы тоже пожаловалась на форму и метод,если считаю это недопустимым по отношению к себе. Ната писала ,правда о том, какой ей сопереживающий попался и гладил ,успокаивая по руке. Я бы и этого не допустила по отношению к себе. С какого перепуга какой-то дядька будет гладить меня по руке и интересоваться цветом моего лака на ногах.( Тут уже сексуальным домогательство попахивает, а с этим у нас борятся серьёзно)

OksanaSwe,
Вы совершенно правы, Израиль - очень приятная страна для весеннего или осеннего отдыха, много плюсов - интересная разнообразная природа, масса достопримечательностей, почти отсутствует языковой барьер.
А Иерусалим стоит посетить каждому хотя бы раз в жизни.
Я бы не делала окончательные выводы по одному круизу - мы же не знаем всей информации, может были основания именно к этому круизу относиться с повышенным контролем.
Согласна, что хамство и грубость ни при каких обстоятельствах не приемлемы. Именно на это, на конкретных сотрудников и стоит жаловаться тем, кто испытал на себе хамство и грубость.
Уверена, что меры будут приняты. Человеческий фактор существует в любых странах.

Я отдыхаю в стране почти каждую весну и осень уже много лет, приезжала больше 20 раз. Не имеют там друзей или родственников.
С собой обратный билет и бронь отелей. Всегда спокойно и быстро проходила пограничный контроль, пара стандартных вопросов, ни справки какие-то, ни телефон никогда никто не просил.

Может модераторам стоит создать отдельную тему. На старом форуме такая есть - Кого не пустили в Израиль, причины и пр. -
и перенести туда все эти обсуждения и комментарии, не засоряя бесконечно хороший отчет.

Evgen73 писал(а):

Nata1512 писал(а):Жаловаться надо на то, что не пустили

Nata1512, ну тогда нужно с себя и начать !
Вам же не понравилось отношение , вот и жалуйтесь , иначе чего смуту наводить и воздух сотрясать ?

Просьба сообщить потом всем нам чем дело закончилось. Или это только слова ?

Меня пустили. Жаловаться не буду. Рассказала все, как было до мельчайших подробностей и ещё могу рассказать. "Сотрясаю здесь воздух" для того, чтобы люди поняли что их может ждать в круизе по этому маршруту.

margo писал(а):Может модераторам стоит создать отдельную тему

Что значит "создать", и почему это должны делать модераторы? Вы хотите обсудить эту тему - вот и создавайте. Любые искусственно созданные темы никому не интересны. Как только эта тема будет "создана", все, обсуждавшие её здесь, потеряют к ней интерес.

margo писал(а):не засоряя бесконечно хороший отчет

Вам не нравится, что отчёт "засоряется" комментариями? Тогда зачем комментировать? Кому не нравится - тот не комментирует. И модераторы тут совсем не при чём. Дискуссия начата тут, значит она именно тут интересная обсуждающим. Отдельно это обсуждать никому не интересно, раз уж никто не стал поднимать этот вопрос отдельно.

Nata1512 писал(а):Жаловаться надо

Nata1512 писал(а):Жаловаться не буду.

Так кому надо то ?

А как же шок от бесцеремонного поведения людей в погонах , а как же бессонная ночь ?

Читайте внимательно, если Вы решили комментировать меня. Этой легендарной ночью я была на ночной дискотеке и потом безмятежно спала!

Nata1512 писал(а):

Evgen73 писал(а): Nata1512, ну тогда нужно с себя и начать !
Вам же не понравилось отношение , вот и жалуйтесь , иначе чего смуту наводить и воздух сотрясать ?

Просьба сообщить потом всем нам чем дело закончилось. Или это только слова ?

Меня пустили. Жаловаться не буду. Рассказала все, как было до мельчайших подробностей и ещё могу рассказать. "Сотрясаю здесь воздух" для того, чтобы люди поняли что их может ждать в круизе по этому маршруту.

Большое спасибо, что "сотрясаете". Я за темой слежу, слежу и в итоге решили с мужем отказаться от круиза с Израилем. Брали только из-за 2 дней в Израиле, а играть на берегу в лотерею, понравится наша семья пограничникам или нет...

Трейси, что так кардинально , это всего лишь один печальный случай.
У нас например в октябре всех в Эйлате выпустили , причём с улыбочкой , мол добро пожаловать на святую землю.

Понимаете, при таком раскладе я не хочу до октября думать, кого именно выпускали с улыбкой и попадем ли мы в эту категорию И не надо ли нам будет для попадания тоже все свои вещи продемонстрировать и телефоны
Есои бы ещё в круизе было всё включено, я бы 2 дня на корабле пережила Но у нас и круиз был без напитков, и часть городов мы уже видели. Поэтому решено было, лучше перестрахуемся. Взяли круиз по Греческим островам, ещё и с датами более удобно вышло.
А Израиль... Ну может когда нибудь потом...

Трейси, поверьте, теперь такое не только Вы говорите. Со всеми, с кем общалась и общаюсь так говорят. Сама такого мнения... Осадочек остался серьёзный.
Кстати, мне то ещё и паспорт долго не отдавали потом уже в Эмиратах из-за того, что я в Израиле прогулялась. Нервотрёпка в день высадки с корабля и накануне была по причине того, что я прогулялась по Эйлату, ничего интересного там не увидев!
Вобщем этот круиз хорош, если есть супер компания, не надо на работу, повезло с погодой, не заболел ничем и есть пакет напитков! Тогда все эти катаклизмы будут казаться восхитительным квестом!