Круизный форум

xxxcity писал(а):мы обсуждали не советский дефицит..а отсутствие продовольствия...это когда приходишь в магазин или н

Дефицит — это и есть отсутсвие продовольствия). К Московской олимпиаде, помнится, нас готовили отвечать на вопрос, почему жрать нечего при советах? На всех языках надо было выучить: причина в том, что страна находится в зоне рискованного земледелия)) и прочую лабуду.

xxxcity писал(а):мы обсуждали не советский дефицит..а отсутствие продовольствия...это когда приходишь в магазин или н

Дефицит — это и есть отсутсвие продовольствия). К Московской олимпиаде, помнится, нас готовили отвечать на вопрос, почему жрать нечего при советах? На всех языках надо было выучить: причина в том, что страна находится в зоне рискованного земледелия)) и прочую лабуду.

Gelsa писал(а):Интересно было бы комменты послушать, правда или фейк.

если у них жесткий локдаун, думаю правда.

Что в Токио, что в Лондоне (до короны) и других городах многих "цивилизованных" стран - на дом никого не вызывают, приедет скорая помощь, если тяжелый случай, а если нет - на своих ногах в очередь. И никого не волнует, что ты старенький или дети на руках малые (как раньше в СССР было лет 30-ть назад, участники войны без очереди или мамы с младенцами или врач на дом, а скорая приезжала по каждому чиху).

А если представить, что жесткий локдаун - в большом городе врачей как минимум не хватает, в больницу не дозвониться - 100%, поэтому лекарства некому прописать. В больницу кому попало нельзя, только очень и очень тяжелым, т.е. уповать на скорую. А она может и не приехать (ибо переполнено все). За лекарствами тоже нельзя, ибо с температурой нельзя выходить, это нужно волонтеров просить, а их должно быть не хватает.
Вот поэтому и жесткий локдаун - это то, что называется, помирай один сам как хочешь. Это скажем так: медицина по талонам или так называемый страшный дефицит медицинского обслуживания, ад адский. Потому как долгое время на западах ее "оптимизировали".

Ну а почему не хватает? При локдауне те, кто должен работать дома сидят. Многие товары сразу начинает резко не хватать! Просто очень резко. Это как мгновенный дефицит всего и вся. А мелкие частные больницы, скажем тот же ЛОР, стоматология и все те, на чем держалось западное медобслуживание, могут и вовсю закрыться, просто посчитают, что им невыгодно работать, потому как никому нельзя выходить. Открыты будут только государственные, а это тоже резкое сокращение мед. обслуживания.

Так что я думаю - правда. Поэтому в Японии жесткий локдаун не введут, а иначе мы тоже все тут схлопнемся, как в Лондоне.

FUGU99 писал(а):За лекарствами тоже нельзя, ибо с температурой нельзя выходить, это нужно волонтеров просить,

Давайте рассуждать логически. Вы знаете, что если не выйдете в аптеку и не купите лекарства, умрёте. Будете сидеть дома, потому что запретили выходить? Особенно про англичан это интересно читать, они в общем и целом не очень дисциплинированная нация.
В этом посте именно описывается ситуация, когда человек просит ему парацетамол привезти, а сам почему-то не может его купить сходить.

Bloomington писал(а):нас готовили отвечать на вопрос, почему жрать нечего при советах?

да ладно, жрать нечего))
Ну что хлеба не было в магазинах, мяса? Ну может вырезки и не было, ее продавали на рынках всякие "животноведческие объединения". А вот в обычных магазинах и куры, и даже утки были. А сейчас уток никто не продает? Даже не знаю почему. Цену не припомню, по-моему 2 рубля с чем-то за кило (г. Севастополь, середина 80-х), может и выше, постарела, память уже не та. Еще помню кучу мороженой рыбы. Ну просто валом ломилась в нашем ближайшем магазине. Так ею кошек кормили. Я мужу об этом рассказываю, а он не верит. Не понимает, как можно ставридой и минтаем кошек было кормить. Но мои родители селедку соленую любили и скумбрию, а ставриду всячески избегали, костлявая. Мясо всегда было и каждый день.
А вяленой, соленой, копченой рыбы, да чего только не было. Помню тюльку копченую в бумажной упаковке с рисунком "под дерево"... Да всего не перечесть. Так мы самая обычная простая распростая семья. Мои родители в партии никто не состояли (а то любят чуть что этим тыкать).

georgkap писал(а):Вы знаете, что если не выйдете в аптеку и не купите лекарства, умрёте

ну так в аптеке нельзя получить лекарства без рецепта. В драгстоа продают что-то в виде иммитаций лекарств, но это так, до похода в больницу облегчить состояние.

georgkap писал(а): когда человек просит ему парацетамол привезти, а сам почему-то не может его купить сходить.

У нас его "каронал" зовут. Не продается он в обычных магазинах. Только по рецепту врача.

Из своей жизни чуть-чуть примеров напишу, чтобы форумчане немного поняли, как тут все это происходит. (Я правда не знаю как в РФ, никогда не жила, только во время учебы, когда на сессии приезжала, поэтому могу сравнить лишь две страны, которые более-менее знаю - Японию и СССР).

До детей меня слабо интересовали такие темы, как медицина и образование. Тем более у каждого свои представления складываются по мере накопления собственного опыта. Но после рождения детей начинаешь думать по-другому.

Немного вкратце про Японию:

Роды и ведение беременностей здесь очень хорошие. Мне кажется, даже очень. Поэтому считала, что и в остальном также.
Но не тут-то было.
Когда моя дочка была маленькой и затемпературила будучи 11-ти месячной малышкой (т-ра 40-к), помню, как я ринулась за трубкой - вызывать в панике скорую помощь, и как муж меня остановил со словами, ты что с ума сошла, у нас скорые по такому поводу не вызывают. Это было первым шоком. А у ребенка начались температурные судороги. Всю ночь не спала от страха, приходилось менять гелевые прохладные прокладки на лобике постоянно. Побежала на следующий день в ближайшую частную клинику в чем была, врач ко всему просто отнесся. Да, типа бывает. Прописал вот этот самый парацетамол. Если б я знала, что можно было в дежурную больницу приехать - приехала, но никто этому меня не научил.

Потихоньку стала привыкать, что тут все не так с медициной.

С прививками и плановыми осмотрами тут тоже неплохо. Все как обычно. Раз в определенное время всех подходящих по возрасту вызывают и в общем порядке измеряют, проверяют, прививки делают (как и в СССР).

Потом меня снова действительность по башке ударила. Когда ребенок заболел микоплазменной пневмонией - частные клиники умыли руки и передали нас в гос. учреждение. Я получила второй шок, узнав что с таким диагнозом не кладут в больницу. Потому как ребенок сам дышит. А пневмония у нее размазанная. У меня из-за этого беременность оборвалась, потому как у дочки пневмония осложнилась жутким крупом с удушьем. Я не спала 3 дня, нужно было срочно вести в больницу при очередном приступе, чтобы стероиды вовремя получить. Их только в клинике давали (почему-то). Ну а если беременная, да и не спишь. В общем, все закончилось выкидышем после очередного стресса.

Я выучила все названия лекарств, и сама уже советую врачам, что прописывать моим детям. Иначе они просто посмотрят, и скажут, ничего, все хорошо, просто простуда...)) И могут вообще без ничего отправить. Поэтому тут важно "закрепиться" к постоянному, чтобы он знал все про тебя.

Забыла добавить, что в Японии нет историй болезни и общих карт. Каждый новый больной это "белый лист"... А врачи, лечившие пациента до этого - передают информацию другим клиникам очень неохотно.
Ну и к этому привыкаешь.

Как вывод:
В принципе, вся система мед. обеспечения держится вот за счет этих маленьких частных клиник. Серьезно лечить они не умеют, а лишь являются отпускателями рецептов для лекарств, которые не купишь без оного. Государственные клиники тут большие и лечат также как и в СССР. Но очень строго и критично подходят с расходованием лишних средств. Ибо их по поводу и без начинают критиковать, что слишком много использовали и т.д. и т.п. Т.е. политика сдерживания гос. расходов очень сильная.
Это означает, что и коек впритык, и персонала впритык и т.д. А если все это помножить и на старение населения... Картина очень невеселая.

Поэтому тот лондонский текст вполне может оказаться правдой... И поэтому я категорически против локдауна, ибо потому как эти маленькие клиники все позакрываются. Что и произошло в Англии, как я поняла.

Придется ждать девушку из Ливерпуля, может она что-то расскажет...

FUGU99 писал(а):Ну что хлеба не было в магазинах, мяса?

Хлеб был, мяса не было. Были кости. «Блондинку за углом» пересмотрите, будьте так добры.
Венгерские замороженные куры, постояв в очереди, можно было купить. Ледяная рыба была, ее кошкам покупали, консервы Завтрак туриста и плавленный сырок дружба - это было всегда. Остальное - вариативно или надо было убиться, чтобы купить

---

Bloomington писал(а): Хлеб был, мяса не было. Были кости. «Блондинку за углом» пересмотрите, будьте так добры.
Венгерские замороженные куры, постояв в очереди, можно было купить. Ледяная рыба была, ее кошкам покупали, консервы Завтрак туриста и плавленный сырок дружба - это было всегда. Остальное - вариативно или надо было убиться, чтобы купить

кости я помню только в 90-х. Жуткие такие, "маслы" без мяса, я всегда удивлялась, как можно вообще такое продавать, это ж для собак. А мое удивление было вызвано тем, что костей таких жутких и голых в СССР (по крайней мере у нас) я не видела. Ребрышки свиные (обычно их мать и просила меня покупать часто), куры, утки. Пусть меня поправят те, кто постарше. В нашей семье я в магазин ходила, мать моя работала и по утрам не стояла, и в обед после перерыва тоже не могла, а лишь вечером, но магазины до 7-ми вечера уже закрывались и она в основном полуфабрикаты покупала (от работы недалеко в кондитерской) - пельмени, сосиски, котлеты или блины фаршированные.
А уж где-то ближе к 90-м в "столы заказов" постепенно перетекли почти все виды более-менее достойных товаров. Но я помню даже масло сливочное в свободной продаже (где-то в 86-м), а в конце 80-х, оно было только по талонам. Наверное, мое поколение последнее, кто его видел свободно в магазине)).

IRYNA писал(а):Чтобы это понимать, нужно хотяб год пожить где нибудь в Европе, тогда сомнения не возникнут по поводу медицины

я в Европе не жила конечно, но японский опыт видимо скопирован с той самой Англии (недаром тут левостороннее движение)...

Танцующая писал(а):где там наша ковидная с праведным гневом? что то вестей от нее нет

Жаль, Вы не смотрели этот фильм. Может, так бы не говорили

Все в эту тему сгрузили: политику,медиков, сомнение в существование ковида, благотворительность... Мне тоже делать нечего и решила написать. О благотворительных фондах для медиков-хорошая мысль, но я не люблю фонды-благо нести надо напрямую: отправляю по средам ящик мандаринов в детский приют для сирот.Это маленькая помощь, но ее ждут и я пытаюсь.. Почему по средам-в этот день там работает знакомая санитарка, кристально честный человек, знаю,что персонал не растащит,а все попадет детям. (Это не про сейчас, а про постоянно). Одной семье,которая пострадала от мошенников и стала обманутым дольщиком, на фоне расстройств, мама заболела раком груди и полтора года лечилась, а папа не работал,потому что надо было ухаживать за тремя детьми, и больной женой, я оплачивала 1 год и 3 месяца аренду дома (25 тр) и 20 т.рублей отправляла на проживание.. А моя приятельница адвокат бесплатно оказывала им юридическую помощь и добилась результата. Сейчас у них порядок: в феврале деньги вернули, им удалось купить квартиру,папа вышел на работу. мама прошла курс полный и надеемся на лучшее. Все это я пишу не для того ,чтобы показать какая я хорошая, просто для добра не стоит создавать фонды, организации-нуждается кто-то в помощи,если можешь помогай. Медперсонал надо поддержать, сейчас кафе присылают обеды, таксисты возят,кто чем может...Но еще больше бабулечек одиноких, детей, родители которых не просыхают... Моя подруга, кондитерскую держит, и по субботам и средам свою продукцию в 10 !!!! семей везет сама . Везет пакет небольшой : пирог не сладкий, пару пирожных, с килограмм пельменей или вареников, печенье. Это не подачки. это от сердца.. А людям приятно, да и многим нужна помощь и общение. Ни кто об этом не знал , даже я..Однажды нечаянно проговорилась
Решила дополнить, так как вчера узнала, что эта же Ольга каждое утро, в закрытой кондитерской , жарит 100 беляшей (про полезность не будем размышлять) и сама отвозит в больницу. Везет туда большой термос с завтраком,назад забирает пустой. ВСе бесплатно-себе в убыток, но у человека есть потребность помогать. Представляете? Для добра фонды не нужны, просто надо брать и делать

Bloomington писал(а): «Блондинку за углом» пересмотрите, будьте так добры.

И? Посмотрите самое начало на титрах. Там показана проходка по магазину. Пусто? Отнюдь. То что не было разнообразия товаров, или какой-то отдельной категории с этим никто не спорит. Но то что до самых последних перестроечных лет, когда действительно стало просто пусто, можно было по госцене в государственном магазине купить продуктов - это же очевидно. В разных регионах по-разному конечно было, но простые продукты, типа крупа-овощи были уж точно абсолютно везде и абсолютно свободно. А если прибавить к этому рынок? Дорого? Так и сейчас ассортимент магазинов для какой-нибудь одинокой пенсионерки ограничен хлебом-молоком-крупой. А ну да... теперь она на икру может посмотреть на прилавке, а тогда только на картинке.

Но очень противно на фоне пандемии, строить свои планы свержения власти,противно слушать.. Вероятно,что власть не идеальна, но у нас есть вариант выбора, найдется очень достойный кандидат в президенты к 2024 году, не тот который поливает обильно сейчас власть дермецом, а достойнейший и выберем... Какие проблемы.

.

xxxcity писал(а):разговоры о том что в ссср были проблемы с продовольствием несостоятельны изначально..все все прекрасно помнят..и знают что к чему..

Служил в 80-82 в Костерёво. Гарнизонный городок.
В окресных магазинах пустые прилавки.
Каждый четверг, после завоза продуктов в гарнизонный магазин, из "окрестного" посёлка народ правдами и неправдами пытался попасть в городок + магазин.
Пару раз ездил в столицу. На Калининском проспекте пустые прилавки впечатлили.
А вот в 87-88 году продукты были. Особенно в Морозовском гастрономе поразили индюшки.

Marina T писал(а):а вчера с друзьями сидели

Не рано ли из самоизоляции вышли?

Я осознанно помню вторую половину восьмедисятых.
Чтоб ничего не было в магазине увольте. Всегда приходили и брали и молоку и мясо и рыбу. Как многие котяру кормили мтнтаем и не поверите мясом. Так что говорить, что мяса не было, не надо. Припозднес союзе (с 90 года) с наличием этого всего в нужном объёме стали появляться проблемы.
А ножки буша, так это РФ уже.

ProstoKVA писал(а):из "окрестного" посёлка народ правдами и неправдами пытался попасть в городок + магазин.

моя родня по маминой линии все жили в поселке, а кто в глухой деревне (родом из Горьковской области, но потом постепенно перекочевали в Рязанскую область). До ближайшего магазина - километры. Это я про запорожец писала, дядька сажал всю семью в свой тарантас и вез "шопинговать" жену, а детей развлекаться в местный "диснейленд". Я была у них иногда летом. Но мы детворой очень любили те редкие минуты "вылазок". Это было просто развлечение для сельчан. Но никто не голодал, напротив, мы - городские, по их меркам были слишком худыми и капризными. Дядька держал свиней, бычка, птицу. Огромный участок у них был. Почти все делали сами, и мясо, и ливер и все.
У бабушки целое стадо коз, птица всяких сортов. Козье молоко, с утра до вечера, я его страшно не любила, а потом привыкла. И в бабушкиной деревне (она тогда еще под Горьким жила) я впервые узнала о существовании "товаров почтой", была такая услуга для сельчан в советской деревне. Но мать с размерами ошиблась и вся одежда ушла сестре, как я расстроилась))) Столько платьишек было)) Так что не голодала деревня, все-таки Россия сельскохозяйственной была всегда. Земля не давала голодать, если она в хороших руках. Ну если не Крайний Север конечно. Но там и обеспечение не хромало. Отец из Тюмени всякую всячину привозил, что даже нам, избалованным от заграничных цацок, которые привозили плавающие и снабжали местные комиссионки, и не снилось.