Страница 121 из 247

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 25 фев 2023, 21:50
Konik62
leonidk1962 писал(а): у нас нелегалы из грузии вовсю работают мойщиками машин на автомойках. никого за пуговицу ловить не надо. у них есть работодатель.
Если у группы нелегалов есть работодатель, то это крыша для нелегалов...
В Израиле вполне себе процветает нелегальная работа на уровне ухода за стариками и уборки в квартирах. И обман (кидалово) таких работников тоже имеет место быть. Знаю из первых уст.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 25 фев 2023, 21:50
Vitaminka69
OlgaMerkulova писал(а): а могут выбрать только одно?
Могут выбрать оба, никто не запрещает.
OlgaMerkulova писал(а): То есть получить либо два атестата (ну или как там это называется), либо один (украинский или шведский )?
Вопрос в том, что планируется дальше. Только с украинским дипломом об окончание школы здесь не очень большой выбор. Точнее вообще никакого.
OlgaMerkulova писал(а): Для маленьких это хорошо, а вот выпускникам тяжело наверняка.
Для иностранцев есть такое понятие, как "svenska som andra språk" , то есть не родной шведский. Всем понаехавшим предлагается на выбор: сдать шведский как носитель или как иностранец. В своё время такой выбор был и у сына: он выбрал "обычный" шведский.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 25 фев 2023, 23:49
Orungal
leonidk1962 писал(а): у нас нелегалам не надо тихо ухаживать за стариком. это можно делать официально и для этого не надо быть нелегалом
Израиль я знаю неплохо. Знаю так же и о специальных рабочих визах для ухода за пожилыми (кстати, это очень мудро, завидую), но какое это имеет отношение имеет к нелегалам, я не понимаю.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 25 фев 2023, 23:57
Orungal
VeraSara писал(а): Да , у нас также , украинские беженцы имеют статус «С» с правом на ( совершенно официальную) работу . Одна беженка из нашей деревни устроилась работать в пекарню - была вакансия
Простите, но я всегда считал, что беженец (человнк имеющий беженскую визу) и нелегал (человек не имеющий никакой визы), "это совсем другое".

Для справки, нас беженец, это достаточно обеспеченный человек, имеющий возможность не работать, ибо государство с первого дня пребывания предоставляет ему муниципальное жилье, повышенное пособие и кучи других ништяков.

Нелегалов у нас вылавливае полиция и депортирует.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 00:04
Vitaminka69
Orungal писал(а): "это совсем другое".
Воистину так! Совсем! Не надо переносить австралийскую действительность в Европу. Это, как бы, две большие разницы.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 00:05
Orungal
Vitaminka69 писал(а): Это вопрос очень сложный и много копий сломано было во время выборов. Отлавливать и депортировать полиция, как бы, должна, но получается это очень плохо
Странно. Только что, вы меня уверяли, что нельзя в Шведции на улицах ловить нелегалов за пуговицу и предлогать им работу потому, что (идет длинное рассуждение о законодательстве и адвокатах), а сейчас оказывается можно перейти границу Шведции в шкуре крокодила и жить в свое удовольствие, подрабатывая воровством и проституцией, ибо отлавливать и депортировать полиция, как бы, должна, но получается это очень плохо.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 00:11
Vitaminka69
Orungal писал(а): в шкуре крокодила и жить в свое удовольствие, подрабатывая воровством и проституцией,
Это только ваша интерпретация. Я такого не утверждала.
Вы, как обычно, всё утрируете и гипертрофирует.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 00:21
Orungal
Vitaminka69 писал(а): Я такого не утверждала.
Вы, как обычно, всё утрируете и гипертрофирует
Ладно, скажем более просто: любой человек, не имеющий легального статуса на территории Шведции, вынужден зарабатывать на пропитание любым доступным ему способом.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 06:19
leonidk1962
Orungal писал(а): Израиль я знаю неплохо. Знаю так же и о специальных рабочих визах для ухода за пожилыми (кстати, это очень мудро, завидую), но какое это имеет отношение имеет к нелегалам, я не понимаю.
давайте сойдемся на том, что израиль я знаю намного лучше, а то, что происходит в области легалов/нелегалов в силу определенных обстоятельств почти в совершенстве.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 06:33
leonidk1962
Konik62 писал(а): В Израиле вполне себе процветает нелегальная работа на уровне ухода за стариками и уборки в квартирах. И обман (кидалово) таких работников тоже имеет место быть. Знаю из первых уст.
да. уходы бывают разными. уборка - да, вся нелегальная, причем даже если она выполняется легальными работниками, так как государство не выдают разрешения на наем работников по уборке. оно регулирует легальную работу иностранцев с помощью выдачи разрешений работодателем и установке квот и только в тех сферах хозяйства, где отсутствуют местные или это сфера специалистов - профессионалов. и работники должны иметь соответствующую визу, дающую им права на работу только в определенной отрасли.

для ухода за нуждающимися нет квот, а требуется только подтверждение спец. службы, что человек подпадает под критерии.

нарушения труд. законодательства есть всегда и везде, в том числе относительно и местных работников. для устранения нарушений прав существуют довольно эффективные механизмы. что касается легалов/не легалов - все поставлено на поток с помощью разных добровольческих организаций по охране прав. нелегалы имеют равные права.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 06:36
leonidk1962
georgkap писал(а): За ребенком можно проследить ведь, приведет к родителям. Или это не принято?
у нас это просто запрещено. никаких отловов в школах, учебных заведениях, религиозных учреждениях, свадьбах, празднествах.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 06:42
Kuskow
Orungal писал(а): любой человек, не имеющий легального статуса на территории Шведции, вынужден зарабатывать на пропитание любым доступным ему способом
Подчёркнутое можно вычеркнуть.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 07:49
Mycraft
В очередной раз убеждаюсь что Австралия и тем более США сильно отличаются от Европы. В частности с подходом к правам человека, работодателя и работников да и в общем всем вместесвязаным.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 08:33
Orungal
leonidk1962 писал(а): давайте сойдемся на том, что израиль я знаю намного лучше, а то, что происходит в области легалов/нелегалов в силу определенных обстоятельств почти в совершенстве
Вы знаете, тут я с вами не спрою, но одна ваша близкая подруга по разуму, живущая в соседнем подъезде, порой гонит такую пургу о Израиле, что уши вянут.

Это я к тому, что ряд товарисчей, прекрасно видя все, что происходит в их стране, по ряду причин, ну как бы вам сказать по тактичнее... Ну в общем, я надеюсь, вы меня поняли.

ЗЫ. Это относится не только к нашему славному Израилю.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 08:35
Orungal
Mycraft писал(а): В очередной раз убеждаюсь что Австралия и тем более США сильно отличаются от Европы. В частности с подходом к правам человека, работодателя и работников да и в общем всем вместесвязаным
Сложно понять, если бы не злобный Орунгал, многие были бы уверены, что Австралия это та же Шведция, только еще более законопослушная.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 08:46
leonidk1962
Orungal писал(а): Это я к тому, что ряд товарисчей, прекрасно видя все, что происходит в их стране, по ряду причин, ну как бы вам сказать по тактичнее... Ну в общем, я надеюсь, вы меня поняли.
посыл вроде как понятен. если действительно понятен. обсуждался определенный вопрос. есть правила. их нельзя игнорировать. есть реальная жизнь, со всеми ее недостатками и нарушениями тех самых правил. ничего идеального нигде нет. можно все преподносить в белом, можно в черном. мне предпочтительнее видеть картину в целом, со всеми ее красками.

тот период, когда все казалось диким и сравнивалось с тем что когда то было/не было уже давно прошел. условно говоря - цену продуктов в рубли уже никто не переводит. есть определенные реалии, которые и оцениваются.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 08:53
Orungal
leonidk1962 писал(а): ничего идеального нигде нет. можно все преподносить в белом, можно в черном. мне предпочтительнее видеть картину в целом, со всеми ее красками.
О! Золотые слова и вовремя сказанные!

Собственно эту картинку я и пытаюсь донести до почтеннейшей публики.

Изображение

До 60-х годов прошлого века австралийские аборигены по закону считались животными.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 11:28
VeraSara
Orungal писал(а):
VeraSara писал(а): Да , у нас также , украинские беженцы имеют статус «С» с правом на ( совершенно официальную) работу . Одна беженка из нашей деревни устроилась работать в пекарню - была вакансия
Простите, но я всегда считал, что беженец (человнк имеющий беженскую визу) и (человек не имеющий никакой визы), "это совсем другое".

Для справки, нас беженец, это достаточно обеспеченный человек, имеющий возможность не работать, ибо государство с первого дня пребывания предоставляет ему муниципальное жилье, повышенное пособие и кучи других ништяков.

Нелегалов у нас вылавливае полиция и депортирует.
Прощаю… ;) :) но если серьезно, то я ответила на цитату leonidk62 именно об украинских беженцах. :ku: И я прекрасно понимаю разницу между беженцами и нелегалами . Последних у нас также « отлавливают» и депортируют, но речь то была о беженцах . Так что не очень поняла к чему Вы меня процитировали .?? Но то такое , без претензий абсолютно …, каждый может цитировать что он хочет и кого хочет )))
И в тему «беженцев», добавлю , что не все беженцы имеют у нас право на работу .Вот как раз украинцам сделали большое исключение , предоставив им сразу статус «С» - право на легальную работу.
Теперь о беженцах из других стран. У них сразу нет разрешения на (легальную)работу. Да , кто - то из них хочет иметь бОльше средств на жизнь, чем пособие, и пытается устроится на работу не легально, но это очень ничтожный процент, тк. я уже писала, что вряд ли работодатель пойдёт на такие риски(себе дороже) да и самого беженца могут»наказать» - вплоть до депортации. (Я не говорю сейчас о нелегалах - всем понятно же, что это «совсем другое»)
И ещё пару слов об украинских беженцах. Из 77.000 находящихся сейчас в стране трудоустроены только 17.000 (данные за последнюю неделю). Остальные не хотят или не могут найти работу. Но и потом не стоит забывать, что большая часть беженцев с Украины это женщины с детьми .

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 11:47
Orungal
VeraSara писал(а): И в тему «беженцев», добавлю , что не все беженцы имеют у нас право на работу .Вот как раз украинцам сделали большое исключение , предоставив им сразу статус «С» - право на легальную работу.
Странно... То есть у вас есть беженцы первого сорта, второго и так далее?

У нас, есть понятие виза беженца. Либо она есть, либо ее нет. Но если она есть, ВСЕ беженцы попадают под одни правила и регуляции вне зависимости от цвета кожи и национальности. Украинцам у нас беженство представляют крайне редко, ибо это очень дорого, в основном дают визы на временное пребывание, сроком на 2 года.

Кстати, насколько я знаю, виза беженца, это очень серьезно, ибо этот человек, попадает под регуляцию ООН. То есть государство обязано предоставить ему определенный набор благ и не имеет права что-либо в этом наборе изменить, без согласования с ООН.

Поэтому у нес беженцы, вроде священных коров, сидящий на пособии обязан искать работу, если он отказывается от какой-то работы, его могут лишить пособия. Беженца лишить пособия не могут ни при каких обстоятельствах.

Re: Жизнь в других странах

Добавлено: 26 фев 2023, 12:41
Mycraft
Orungal писал(а): Сложно понять, если бы не злобный Орунгал, многие были бы уверены, что Австралия это та же Шведция, только еще более законопослушная.
Ну нет, я в частности о Автралии именно так и думал всегда. В моём понимании именно в плане отношения к рабочим, работодателям итд. Австралия и США всегда бали братами близнецами. Что вы только и подтверждаете. Я только подчеркнул что вы именно так всё и обрисовали как и были мои сведения.

И да во многом эти две страны сильно отличаются от подходов Европы к этим вопросам.