Круизный форум

Orungal писал(а): ➡ До 60-х годов прошлого века австралийские аборигены по закону считались животными.

у любой страны есть черные вехи в истории. одни с ними справились, другие в процессе, третьи пытаются возродить людоедство.

но живем то мы сейчас и оценивать надо сегодняшнею реальность.

Orungal писал(а): ➡
Странно... То есть у вас есть беженцы первого сорта, второго и так далее?

У нас, есть понятие виза беженца.

Ну зачем же так утрировать Абсолютно ничего странного … Можете считать, что для украинских беженцев сделали исключение , предоставив им сразу статус « С» с правом на трудоустройство …и не только .

Да , совершенно верно, у нас ( в Швейцарии) также есть понятие « виза беженца», которую Вы правильно описали и она также»попадает под регуляцию ООН» , и она никоем образом тут не нарушается ни для каких беженцев . Но у нас есть также разные « статусы» проживания в стране. Вот об этом я и писала. Не путайте пожалуйста , статус «беженца» со статусом «проживания».
К беженцам из Украины , помимо статуса беженца , был применён ещё статус проживания « S» ( писала по русски - « С») . Возможно это в какой- то степени и « привелегии» , не знаю - правительству было вероятно виднее

Вот почитайте , если интересно ( правительственной сайт SEM- государственный секретариат по миграции) о статусе « с» ( Status «S») специально нашла на русском. ( это не мой перевод , такая информация ( о статусах) выкладывается на многих языках, в том числе и на русском).
Так же на сайте SEM можно найти и о других статусах проживания в Швейцарии


https://www.sem.admin.ch/dam/sem/de/dat ... -s-rus.pdf

Orungal писал(а): ➡ То есть у вас есть беженцы первого сорта, второго и так далее?

если государство обеспечивает беженцев средствами к существованию, которые являются приемлемыми в стране проживания, то есть - кров, учебу, садики, еду, медицину, денежное пособие на карманные деньги + , то оно не обязано предоставлять право на работу.

это только дополнение к посту VeraSara.

leonidk1962, да , совершенно верно … я это уже писала об этом как -то по началу в стираемой теме ((( … для украинцев , действительно было сделано своего рода исключение - предоставление права на легальную работу … Хотя статус С ( «S») был разработан почти более двадцати лет назад( там интересная история почему он был разработан) , но вот применён только сейчас .

VeraSara писал(а): ➡ Абсолютно ничего странного … Можете считать, что для украинских беженцев сделали исключение , предоставив им сразу статус « С» с правом на трудоустройство …и не только .

Ну получается, что сбежавший от войны украинец как бы первосортнее сбежавшего от войны сирийца, а так то да все равны, все беженцы…

VeraSara писал(а): ➡ совершенно верно … я это уже писала об этом как -то по началу в стираемой теме

поэтому люди и путают два понятия.

одно - статус беженца, который дает беженцам определенную защиту, в том числе и социальную,

второе - в какое разрешение на пребывание в стране этот статус трансформируется.

и вот последнее может быть разным в зависимости от страны и в зависимости от внутренней политики этой страны. главное, чтобы соблюдался первый пункт.

Lilena писал(а): ➡ Ну получается, что сбежавший от войны украинец как бы первосортнее сбежавшего от войны сирийца, а так то да все равны, все беженцы…

удивлю, что и беженцы бывают разными. более того, есть беженцы, который получают статус после рассмотрения индивидуальной просьбы, а есть, которые имели статус коллективной защиты оон, например из судана, эритреии.

Lilena писал(а): ➡

VeraSara писал(а): ➡ Абсолютно ничего странного … Можете считать, что для украинских беженцев сделали исключение , предоставив им сразу статус « С» с правом на трудоустройство …и не только .

Ну получается, что сбежавший от войны украинец как бы первосортнее сбежавшего от войны сирийца, а так то да все равны, все беженцы…

Только хотела написать, но leonidk62, опередил . Действительно , не надо путать понятия, а тем более их подменять. Никто « благ « положенных по статусу беженца для сирийцев и других не отменял. я писала уже , что тут очень соблюдаются нормы предусмотренные ООН в статусе беженца , возможно даже лучше чем в других странах .все остальное leonidk62 уже написал .

VeraSara писал(а): ➡ Никто « благ « положенных по статусу беженца для сирийцев и других не отменял.

Очень хорошо сказанно, мы с вами беженцы, но вам почему то можно работать, а мне нет. А так да, все остальное то же самое.

Условно говоря мы все граждане одной страны, но для негров или евреев на определенные работы есть ограничения, "хотя
одно - статус гражданина, который дает гражданам определенную защиту, в том числе и социальную, второе - в какое разрешение на работу в стране этот статус трансформируется."

у них ни у кого нет статуса гражданина. а только статус беженца, у которого есть определенные права, закрепленные в международных конвенциях.

права граждан закреплены , как правило, в конституциях.

leonidk1962 писал(а): ➡ статус беженца, у которого есть определенные права, закрепленные в международных конвенциях

Понятно. Тогда наверняка в международных конвенциях есть закрепленные определенные права для беженцев первого сорта и для беженцев второго сорта.

Orungal, если честно мне совсем не хочется переливать «из пустого в порожнее» ( просто не вижу смысла) Все ответы на ваши вопросы уже написаны выше . Почитайте , подумайте почему, поинтересуйтесь ( для чего и кого был изначально разработан этот статус «С» и почему был применён к украинцам). Всё это есть в открытом доступе как на английском , так и на русском языках , если Вас действительно интересует этот вопрос , а нет так просто « а бы здесь поговорить». Но если совсем коротко

leonidk1962 писал(а): ➡ удивлю, что и беженцы бывают разными. более того, есть беженцы, который получают статус после рассмотрения индивидуальной просьбы, а есть, которые имели статус коллективной защиты оон, например из судана, эритреии.

leonidik62, извините , что пришлось Вас процитировать .От себя лишь повторю , что правительство Швейцарии имеет за собой права решать кому и какой статус проживания предоставлять,не нарушая при этом положение OOН о статусе беженца . И при чем тут какие- то « сорта»

ну и чтобы поставить хотя бы какую то точку.

у беженца нет никаких прав, кроме определенных международными конвенциями, к которым присоединилось государство и ратифицировало их. ну и , конечно, общие права и свободы личности. в этом статусе они могут оставаться, пока не исчезнут препятствия для возврата в свою страну. все остальное - это добрая воля каждого конкретного государства, вплоть для предоставления гражданства. ну и любая добрая воля в правовом государстве имеет свою аргументация, чтобы исключить волюнтаризм.

VeraSara писал(а): ➡ если Вас действительно интересует этот вопрос

Этот вопрос меня абсолютно не интерисует, ибо здесь все ясно, как божий день. Все исключение для украинских беженцев сделаны Швейцарией исключительно по политическим мотивам и под давлением США.

Единственное что мне было интересно, как некоторые пытаются оправдать это абсолютно дискриминационное исключение.

а... ну сели бы начали с сша, то всего остального обсуждения можно бы было просто избежать. все бы сразу согласились.

Orungal писал(а): ➡

VeraSara писал(а): ➡ если Вас действительно интересует этот вопрос

Этот вопрос меня абсолютно не интерисует, ибо здесь все ясно, как божий день. Все исключение для украинских беженцев сделаны Швейцарией исключительно по политическим мотивам и под давлением США.

Единственное что мне было интересно, как некоторые пытаются оправдать это абсолютно дискриминационное исключение.

Это же и так понятно - куда можно деться от мирового гегемона США странам Европы , а другим странам от другого гегемона
Мне вот тоже интересно было увидеть взгляд на происходящее в Европе из Австралии. Очень полезный обмен мнениями
А ещё было бы интересно узнать «по чьим политическим мотивам» живёт Австралия ? Или проводит полностью самостоятельную политику ? Я это спрашиваю на полном серьезе ? Как Вы считаете ?

тоже отрабатывает гос. долг сша. поэтому там все так плохо.

leonidk1962 писал(а): ➡ тоже отрабатывает гос. долг сша. поэтому там все так плохо.

Ну я бы не сказала , что в Австралии уж « там всё так плохо». Но опять таки это же мой взгляд из Европы на Австралию и … он может быть ошибочным что мы знаем , мы же только « туристы» там …

не спорю. но я там не был. приходится основывать свое мнение на анализе жителя этой страны.

кстати, нашелся официальный источник, критикующий положительную дискриминацию беженцев из украины в швейцарии. приговор вынесен.