Страница 124 из 328

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 15 мар 2020, 14:36
remain-silent
картинка как напоминание что лето -- вот оно - уже рядом!

и не важно где -- хоть и дома на окошке
это ж = лето!


Изображение


Изображение

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 15 мар 2020, 14:37
remain-silent
Изображение

Изображение

Изображение

Город Висбю на острове Готланд

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 15 мар 2020, 17:32
Tania+Ania
Вот такой сериал нашла. Пока не смотрела. Хоть в фильме можно полюбоваться на этот остров, чувствую, не скоро я смогу туда поехать(

"Иерро" 2019 г

"После землетрясения на острове Иерро находят труп молодого человека. Все жители уверены, что это сделал предприниматель Диас. Однако судья Кандела решает оставить мужчину на свободе, пока его виновность не будет доказана..."

Изображение

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 15 мар 2020, 18:02
VSR
The Little Mermaid писал(а):о том, что не надо переписывать классику на современный лад, не надо Ромео-рокера, не надо дописывать "Чайку". Как -то есть много сюжетов в современном мире, но, видимо, мало драматургов, вот и норовят режиссёры осовременить Шекспира. Зачем?
Странно это слышать от Козакова. Как раз в профессиональной среде вроде бы нет сомнений в том, чтобы классика была созвучна сегодняшнему дню. Мы не знаем и не можем знать как было тогда, что людей волновало, о чем шутили. Да нам и не надо, мы все равно смотрим на это через призму современности. Для похода в театр ради театра стоит посмотреть в сторону греческой трагедии.

Да любовь, предательство, отцы и дети. Есть темы вечные, но отношение к этим вопросам сильно меняется в разных странах и в разные времена.

Зачем играть бы Чайку так как ее задумал Чехов. Этот труп разлагался бы исключительно для школьников. А что делать профессиональным зрителям и любителям театров и тем кто внутри профессии? Вообще не ходить на классические постановки? Смотреть одно и тоже, поставленное в одних декорациях? Это же не Кабуки, где иногда ходят, чтобы посмотреть как актер сделает в определенном месте взгляд и нахмурит брови.

Про дописывать "Чайку". Ну если кому-то не хочется узнать, чтобы бы было дальше случись это в современном мире, то это не значит, что нет людей, которые хотят высказаться по этому поводу. Конечно, звучит несколько конъюнктурно, но на заре карьеры чего не примерить чеховские лавры или гоголевскую Шинель.

Может и не стоит Ромео сажать на мотоцикл. Но Шекспир же не об этом. На сколько можно верить профессионалам гений Шекспира в том, что он все написал за режиссера. Не важно в каких декорациях это будет. А вот для актера тут раздолье, здесь кладезь всего, что можно сыграть, если есть откуда черпать.

Смоктуновский, кстати был очень невысокого мнения о Козинцеве. Считал, что если бы режиссер хоть чуть-чуть поучаствовал в создании фильма, то тот бы был гораздо лучше. Он считал, что Козинцев вообще не в теме и понятия не имеет о том, что снимает (имеется ввиду Гамлет)

Идея Смоктуновского дать Гамлету некоторые черты своего Мышкина потрясающе смотрится. Эти наивные открытия обновленного после встречи с призраком Гамлета шикарны.

Хопкинс много играл Шекспира и в частности Лира множество раз. Можно сказать эксперт по Лиру. В фильме, конечно другой Лир. Я думаю любой актер в новой работе отыскивает в персонаже линию, которую хотел бы показать и соответственно расставляет акценты в соответствие с поставленной перед ним задачей.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 15 мар 2020, 18:20
remain-silent
там в аналах моей "английской" сухопутной темы -- должон быть Stratford-upon-Avon и парки, кладбища там с театрами под открытым небом, где студенты играют Шекспира -- так как им сегодня хочется.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 15 мар 2020, 18:58
The Little Mermaid
remain-silent писал(а): играют Шекспира -- так как им сегодня хочется.
VSR писал(а):Зачем играть бы Чайку так как ее задумал Чехов. Этот труп разлагался бы исключительно для школьников.
 Театральные трактовки в рамках того времени, которое было и описано автором? Я-за, всем сердцем.Я видела гениальную постановку " Вишнёвый сад"Някрошюсa, и "Три сестры" П.Фоменко, видела многие постановки, совершенно отличающиеся от классической трактовки Малого театра, однако.... всё в том веке, о котором писал Чехов. Хопкинс-гений, но мне, мне лично эта трактовка образа Лира не понравилась. А Козаков? Он, человек театра, видимо знал, о чём писал.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 15 мар 2020, 19:18
VSR
The Little Mermaid писал(а):Он, человек театра, видимо знал, о чём писал.
Я понял его мысль. Зачем продолжать три сестры в сегодняшнем дне, как будто не о чем больше высказаться. Я с ним согласен. Профи, чьи пьесы пользуются успехом имхо не стали бы этого делать ради идеи, а что бы могло быть. Выставить себя на посмешище дописывая за Чеховым и давая повод позлословить о несостоятельности как писателя. На заказ возможно и написали бы. Ну и что в голове у заказчика тогда и как он оказался в заказчиках пьесы. А в каком-нибудь экспериментальном театре молодых актеров наверное кто-то и блеснет умом перед тем как он перегорит.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 06:43
The Little Mermaid
Отличную, кстати, статью нашла https://cyberleninka.ru/article/n/a-p-c ... nnyy-teatr
по поводу Чехова, его актуальности в современном театре. Когда писала вчера, совсем забыла Женовача в его Мастерской:прекрасные постановки, такая камерность, а главное-сохранениечувства времени и абсолютно современные постановки.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 17:50
Konik62
ну, Смоктуновский в Гамлете для меня до сих пор как толстая 50-летняя сопрано в роли Джульетты. Вроде, и разница в возрасте не велика: Гамлету 30, Смоктуновскому на тот момент 39, но он выглядел потрепанным жизнью, а не принцем...

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 18:55
remain-silent
Доктор Чехов


Одно время было модно всячески подчёркивать, что по профессии Чехов был врачом и потому, мол, так пристально внимателен и безжалостен к своим персонажам.
Смотрит на них проницательно, бесстрастно, ставит диагноз - а лечатся пусть сами, как знают.


Между тем Чехов, хотя закончил медицинский факултет Московского университета (теперь известный Первый мед), практиковал как врач очень немного.
Да, приходилось ему в жизни и волонтёрствовать на холере, и пользовать мелиховских крестьян, прознавших, что владелец поместья доктор, и давать врачебные советы знакомым.
Но всё это только по необходимости, по просьбам друзей. По велению долга.

Младшие Чеховы - братья и сестра Маша - были интеллигентами в первом поколении.
А уж диплом врача, полученный Антоном, вызвал особый восторг родителей.
Им виделась прекрасная карьера сына-доктора, его материальное благополучие, уважение окружающих.
На дверях квартиры прибили табличку "Доктор А.П.Чехов" и принялись ждать пациентов.

Пациенты не замедлили явиться.
Семья Чеховых была очень дружной и гостеприимной, мать Евгения Яковлевна любила всячески привечать друзей своих детей.
В Москве Чеховы быстро обзавелись целым сонмом друзей и знакомых.
Вот эти добрые знакомые и обещали в случае чего обращаться к новоиспечённому врачу.

Родные Чехова запомнили, что одними из первых пациентов доктора Чехова стали члены семьи Яновых.

Это были друзья семьи: художник Александр Янов учился вместе с Николаем Чеховым в московском Училище живописи, ваяния и зодчества.
Молодые люди подружились.
Позже Александр Янов стал главным декоратором театра Корша, а, переехав в Петербург, работал в Александринке, преподавал в Строгановском училище.

Но в интересное нам время до этих успехов было ещё далеко, и Янов очень скромно и бедно жил с матерью и сёстрами, тремя милыми девушками.
Чеховы их полюбили и звали (по южной и по собственной семейной привычке всем давать прозвища) - "яшеньки".
Братья Чеховы в шутку придумали примету: как только Евгения Яковлевна испечёт яблочный пирог, так обязательно в гости явятся "яшеньки".

Но в семье Яновых случилась беда: мать и все три сестры заболели брюшным тифом.
Хворь серьёзная, при тогдашней общей антисанитарии нередкая. Возбудитель - сальмонелла.

Яновы, естественно, за помощью обратились к молодому доктору Чехову.

Болезнь у всех четверых протекала тяжело.
Антибиотиков, которыми течат брюшной тиф теперь, тогда и в помине не было.
Чехов дневал и ночевал у Яновых, старался изо всех сил выходить больных.

Однако мать и одна из сестёр скончались в один и тот же лень.
Сестра умерла, в агонии сжимая руку доктора - он, не в силах ничем помочь, сидел у её постели.

Эти смерти потрясли Чехова.
Как и чувство собственного бессилия.
И чувство вины перед доверившимися ему людьми.
Понимание того, что медицина не всё может, его нисколько не утешало.
Он окончательно осознал, что карьера постоянно практикующего медика вряд ли совместима с его ранимой натурой.

Именно эта история (дело было в 1884 году, Чехову - 24 года), покончила с его сомнениями, чем всерьёз стоит заниматься - медициной или литературой.
Его литература к тому времени уже вполне кормила семью. И успех у читателей был несомненный.

А что Яновы?

Две "яшеньки" всё-таки выжили.
Они прекрасно понимали, что измучившийся виной перед ними доктор Чехов сделал всё, что мог.
И сердечно утешали его.
Они продолжали с той же радостью бывать в семье Чеховых.
Одна из сестёр даже подарила Чехову бархатный альбом.
На альбоме "яшенька" вышила золотом слова "В память избавления меня от тифа".

А в том же 1884 году вышел первый сборник рассказов Чехова - "Сказки Мельпомены".

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 18:58
remain-silent
сегодня как никогда хочется помолиться [или выпить!] за всех врачей и медсестёр.
что за профессия....
на любителя.
но без них жить - невозможно.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:05
The Little Mermaid
Konik62, Вы сможете себе выбрать любого Гамлета, но для меня, лично, наиболее странный тут-Высоцкий.
https://www.youtube.com/watch?v=GRF3DlQ34JQ

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:08
The Little Mermaid
remain-silent,
Есть прекрасная книга
Дональд Рейфильд "Жизнь Антона Чехова"

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:08
remain-silent
А Paapa Essiedu как Гамлет вам тоже не нДра??

https://www.youtube.com/watch?v=7dZMJM-LGzQ
phpBB [media]

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:11
remain-silent
Теперь из-за coronavirus многие вспоминают, как сто лет назад по миру пронеслась "испанка".
Собственно, это была первая (или просто хорошо задокументированная?) волна атипичной вирусной пневмонии.

Или не первая?

Подобный мор описывал ещё Гиппократ.
Потом время от времени человечество терзал "овечий кашель".
Позже, заметив повальную заразность этой штуки, придумали название инфлюэнца (т.е. "воздействие, влияние" - то есть та же зараза).

Но все эти так или иначе пережитые человечеством ОРВИ померкли при появлении "испанки".

Первое время ведь в самом деле думали, что страшная болезнь пришла из Испании.
Хотя первый известный медиками больной - Альфред Джичелл, повар военного лагеря близ Канзас- Сити.
Он заболел 4 марта 1918 года.
11 марта уже более 100 солдат лагеря оказались в лазарете, маясь от жара.
Ещё через неделю новой хворью страдали во всех штатах США, и уже умерло более 500 человек.

Однако те военные, кто не заболел или заболел, но ещё этого не знал, отправились в Европу на войну.
С ними прибыл и вирус испанки.
И пошёл гулять по Европе - и по всему миру.

В том числе заглянул и в Испанию.
Эта страна в Первой мировой войне не участвовала. Потому здесь не было надобности скрывать людские потери и данные о страшной болезни (заразился даже тогдашний испанский король Альфонсо XIII, хотя выздоровел).

Раз вести о гибельной хвори впервые открыто пошли из Испании, эту страну и признали тогда родиной вируса.
А болезнь назвали испанкой.

Между тем масштабы пандемии "испанского гриппа" (болели по всему свету, от Аляски до Африки и Южной Америки) оказались колоссальными.

Данные о жертвах испанки сильно разнятся, и тогдашняя статистика не всегда точна.
Но считается, что заразились 500 млн., а 42 млн. из них умерли (3% населения планеты!)
И от самой болезни гибли, и от отсутствия медицинской помощи и ухода.
Умерших было так много, что их приходилось хоронить в братских могилах.

Самыми уязвимыми оказались малые народы, живущие в бедности.
Некоторые племена Африки благодаря испанке вообще исчезли с лица земли. На 100%.
А эскимосов осталось после ухода болезни всего 40%.
И только жители самых отдалённых районов устья Амазонки испанкой не заболели. Потому что вообще никак не общались с внешним миром.

Что до России, то тут мнения расходятся.
Некоторые полагают, что и у нас счёт жертв испанки шёл на миллионы. Просто Гражданская война мешала вести правильные наблюдения.
Другие считают, что испанка потревожила нашу страну меньше других.
Во всяком случае меньше, чем тогдашний король смерти - сыпной тиф.
Да, тот самый "сыпняк", что красочно описан Булгаковым в "Белой гвардии" - вот уж где писатель и врач одинаково точны и беспощадны.

А вот об испанке у Булгакова ничего нет.
Хотя, преодолев границы бывшей Российской империи в Галиции, испанка распространилась по югу и поразила Киев, Одессу. Подбиралась к Москве.
Именно в Одессе за несколько дней сгорела от испанки самая яркая звезда русского немого Вера Холодная.
Яков Свердлов, соратник Ленина и глава ВЦИК, тоже жертва испанки - таковы симптомы его смертельной болезни по мнению медиков.

Собственно, какие это были симптомы?
Жар, кашель, сине-красный цвет лица (отсюда ещё одно прозвище испанки - "пурпурная смерть").
Осложнения этого гриппа были самые разные - от диареи и рвоты до кровохаркания.
Но чаще всего развивалась тяжёлая пневмония с невыносимым жаром, часто со спутанным сознанием и галлюцинациями..

И вот странность - болели и гибли в основном люди в самом расцвете жизни, в 20-40 лет.

А как лечили? Как защищались от напасти?

Делалось много разумного: устраивали карантины и кордоны, отменяли массовые собрания, балы, празднества.
Магазины торговали через окошечки в дверях, чтобы свести контакты к минимуму.
Впервые люди массово стали носить марлевые повязки-респираторы. Всюду, даже на улицах.

Лекарств против вирусной инфекции не было (да и сейчас это проблема, раз вирусы легко мутируют).
Потому главным был уход и привычное лечение симптомов: полоскали горло, ели лук и чеснок, пили хинин, ставили компрессы на грудь.
Попытка создать вакцину не удалась.

Сбить жар можно было аспирином, который тогда уже был.
Но вот беда: его выпускали только немцы (всем известная фирма Байер).
Мало того, что аспирина было мало, люди многих стран ему вообще не доверяли - думали, что злобные немцы нарочно добавляют яд в свои лекарства.
В некоторых тогдашних СМИ писали, что именно немцы натравили на мир испанку ("после газовых атак они на всё способны!")
Или большевики напустили заразы. А кто же ещё?

И вот лечились, кто чем мог. От керосина, вонючесть которого многим казалась залогом целебности, до кокаина - на его основе в аптеках делали мази и капли.
Даже врачи рекомендовали больше курить (отпугивать вирусы?)
Прошёл слух, что от испанки очень хорошо помогают бриллианты. Не проглоченные, разумеется, а размещённые на шее и пальцах.
Чем больше, тем лучше.
Очевидно, это был рекламный трюк ювелиров в обедневшем мире, где не хватало самого необходимого?

Характер испанки оказался непредсказуемым и странным.

Первая волна болезни прокатилась в марте-июле 1918 года.
Заразилось невероятно много людей, но смертность ещё не была такой угрожающей. И всё к лету вроде бы несколько стихло.

Однако в сентябре-декабре пришла новая волна болезни, которая и унесла больше всего жизней.

Третий вал испанки накрыл человечество в феврале-апреле 1919.
Он был несколько слабее, однако именно тогда добрался до России (смерть Веры Холодной 16 февраля 1919 года).
То есть весной 1919 года испанкой ещё болели, но не так тяжело (президент США Вудро Вильсон больным подписывал Версальский мир).

И вдруг случилось чудо: испанка, 18 месяцев адски терзавшая человечество и погубившая миллионы, пропала.
Сама собой.
Внезапно, как и появилась.

Впрочем, грипп всегда таков: бушует и вдруг исчезает.
Так случилось и с испанкой.

Почему ?
Вирус мутировал и сделался не таким агрессивным?
Затаился ("птичий грипп" считается потомком испанки)?

Всё повторяется снова и снова.
Страсти и метаморфозы странного мира мельчайших частиц, способных потрясти большой мир - то, что было всегда рядом и внутри жизни.
На границе живого.
И ничего тут не поделать.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:15
remain-silent
Можно сколько угодно ругать нынешнюю медицину, но она чудо в сравнении с тем, что было в старину.
Просто диву даёшься, как и чем лечили.
С важным учёным видом.

У Наполеона было три сына - два умных, третий...

Нет, конечно, всё не так и в другом порядке!

Двое внебрачных, один законный.

Этот законный, Наполеон Франсуа Жозеф Шарль Бонапарт, король Римский, родился в 1811 году от союза "корсиканского чудовища" с Марией-Луизой Австрийской.
Бонапартисты прозвали мальчика Орлёнком (папа, естественно, был Орлом).

Но уже в 1814 году Наполеона отправили в ссылку на остров Эльбу, а его маленького наследника вместе с мамочкой - на её родину, в Австрию.

Там Франсуа Жозефа стали звать Францем, а вместо Вечного города Рима дали герцогство Рейхштадтское, богемское захолустье, населённое судетскими немцами (ныне чешский город Закупи).

И здоровье у сына Наполена оказалось слабым.

Воспитание он получал исключительно австрийское (говорили с ним только по-немецки), вполне герцогское.
То есть обучался он в основном военному делу.
В это дело по примеру горячо почитаемого отца юноша вникал основательно.
Он грезил военными подвигами.
А пока страстно увлекался верховой ездой, к 20 годам стал майором, охотно командовал в полку егерей и участвовал в парадах.

Военные экзерсисы такого рода требовали крепкого здоровья и недюжинных сил.
Чем герцог Рейхштадтский похвастаться не мог: он был склонен к простудам и бронхитам.

На одном из парадов в сырой холодный день он простудился так серьёзно, что его состояние стало вызывать опасения.
Герцог охрип, кашлял и слабел с каждым днём.
Стали подозревать чахотку.

Лучшие австрийские врачи собрались на консилиум.
Выработали план лечения сильнейшими и вернейшими современными средствами.

А именно: прописали "три раза в день пить женское молоко от здоровой кормилицы, причём такого же возраста, как пациент".
Пациенту было 20 лет.

Каково!

И теперь ослабленных туберкулёзом, истощённых людей для прибавки веса и сил поят молоком.
Правда, не женским, а козьим, которое много питательнее и жирнее человечьего и коровьего.
Столь же странны рассказы о том, как крепостные женщины выкармливали для помещиков породистых щенков: женское молоко щенкам не годится, на нём они будут плохо расти и развиваться. Собачье молоко в два с половиной раза калорийнее коровьего (и женского)!
Так что принуждение крепостных женщин кормить грудью щенков - скорее свидетельство извращённых нравов помещиков-самодуров. Пользы мало, зато есть возможность покуражиться над бесправными людьми.

Но сыну-то Наполеона зачем приставили кормилицу?

Оказывается, женское молоко "обладает естественной теплотой, и его можно получить прямо в соседней комнате".
Быстро, недорого и практично.
Конечно, держать в соседней комнате козу неловко, но где-то поблизости в парке ведь можно было?

Каким образом больной потреблял это естественно тёплое лекарство - пил сцеженное из чашки или сам добывал из натурального источника - неизвестно.

Но он ведь ещё и командный голос потерял!
От хрипоты доктора рекомендовали два раза в день, утром и вечером, "прикладывать к горлу салфетки, вымоченные в жире телёнка, без добавления к нему соли".

Столь могучие средства помогали слабо.
Выздоровление затягивалось.
Но как только Францу-Франсуа стало чуть легче, он сорвался - выехал в парк на конную прогулку.
После которой слёг окончательно и скончался в возрасте 21 года.

Смерть столь известной личности в столь юном возрасте наделала много шуму.
Сразу пошли толки об отравлении Орлёнка. Конспирологи не дремали во все века.

Но просто человека лечили - и не вылечили.

И вряд ли в те времена смогли бы вылечить: это был туберкулёз, от которого позже скончалась и мать герцога Рейхштадтского (на которую он был поразительно похож, настоящий белокурый голубоглазый Габсбург, даже с габсбургской губой).

Экспансивная Марина Цветаева в своё время начиталась звучных стихов Ростана - чья драма "Орлёнок" шла с шумным успехом (написана специально для Сары Бернар).
Божественная Сара играла герцога Рейхштадтского.
Да, она именно мужскую роль для себя заказала Ростану. Но она и Гамлета играла!

Юная Марина Цветаева пылко влюбилась одновременно и в Наполеона, и в его сына.
Оклеила всю комнату их портретами, что бесило её отца.
Наполеоновский культ бушевал в ней несколько лет.
Это было романтическое сумасбродство, где не находилось места грубой прозе - салфеткам, вымоченным в телячьем жире, и прочему эдакому.
Только развевающиеся плащи, только ночь и луна, только кавалькада в парке.

Но и это прошло, как всё у неё проходило:
"Aх, гнёта грёзы не снести".
Так что скоро было сказано:

Прощай, мой герцог светлокудрый,
Моя великая любовь!

Великая, никак не меньше.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:17
Tania+Ania
remain-silent писал(а):но без них жить - невозможно.
Да!

У нас в семье есть (и были) врачи.
Восхищаюсь ими.

Мой второй сын уже давно решил стать врачом.
И все предпосылки к этому есть: отличник, амбициозный, не брезглив, интересуется наукой, в частности - биологией.

Муж не поддерживает его в этом и мягко отговаривает регулярно, рассказывая всякие "ужасы"...

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:29
remain-silent
Кому интересно про "Орлёнка" - подробно по-русски тут:
http://xn--80aba1abaoftjax8d.xn--p1ai/% ... 0%BE%D0%BA

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:30
The Little Mermaid
remain-silent писал(а):А Paapa Essiedu как Гамлет вам тоже не нДра??
Он-понравился, очень. Необычно по-сравнению с привычным прочтением, но он удивительно эмоционален, игра такого молодого артиста тем ценная, что он искренний, самобытный и..для меня-убедительный. Я слушала лишь "музыку речи", ловя эмоции,-текст в голове, но не в понимании( английский мой плох), но,-спасибо.

Re: Философские и не очень дискуссии с семечками на борту круизника

Добавлено: 16 мар 2020, 19:36
VSR
remain-silent писал(а):Собственно, это была первая (или просто хорошо задокументированная?) волна атипичной вирусной пневмонии.
Это был грипп H1N1 Чрезвычайно смертоносный он был из-за войны. Уровень иммунитета был ахово низкий. Вспыхнул в войсках, где скученность, антисанитария, ели что попало. Считается, что мол именно масштаб жертв сподвиг профинансировать разработку вакцины, а так бы и от гриппа бы до сих пор ничего не было.
Tania+Ania писал(а):Муж не поддерживает его в этом и мягко отговаривает регулярно, рассказывая всякие "ужасы"...
Тяжелая работа, да еще и требующая поддерживающей руки в нашей стране. А не найдет наставника, что тогда? Будет истории болезни заполнять на побегушках.