Круизный форум

Konik62 писал(а):С какого перепуга, если бы ей понадобилась помощь, ей должно было быть в ней отказано?

а кто тут писал, что пожилым ДОЛЖНО быть отказано в чем-то?
даже в вырванной из контекста цитата не припомню такого

речь ваще была о другом
но зачем вникать, правда?
лучше с вострой сабелькой налететь, причем на собственную трактовку чужих мыслеформ, порубать в мелкий винегрет
и радостно упорхнуть в

Konik62 писал(а): "платьишки"...Там хоть понимают, о чем говорят...

ээээ
ну кагбэ предмет не слишком требующий игры ума и научных знаний
хотя, думаю, и по этому поводу можно посраться при желании

ну и я думала мы живем в прогрессивном обществе, где женщина способно рассуждать не только на уровне киндер, кюхе, кирхе(с)
таки 21 век как никак

Sergii37 писал(а):А насчет смертности, берем наиболее пострадавший город, Нью-Йорк City. Население 8.5 миллиона, умерло (на сегодня, час дня - подтвержденных - 13573, вероятных - 5373). На данный момент антитела к коронавирусу у 21.5% тестированных. Если предположить что все смерти были от коронавируса (а не случайное совпадение, что наверняка есть у части умерших), то если переболеет в 3 раза больше (исходя из количества с антителами), то в Нью-Йорк City может умереть до 50 тысяч человек, или 0.58% заразившегося населения. Дальше можно не считать, 64.5 % переболевших +- достаточно для популяционного иммунитета.

Если умерших 18.8 тыс на 8.5*0.21 млн, то это 1.05% от заразившихся
Если в 3 раза больше, то 56 тыс на 5.5 млн те же 1%.

xxxcity писал(а):а анамнез таких пациентов они выкладывают ?..без него ни о чем не говорит....у нас же любят тянуть до последнего и только потом скорую вызывают.

Я знаю лично двух младше 40 лет, кто побывал в Коммунарке, один вышел своими ногами, второй умер. Оба фанаты ЗОЖ, велотреков и альпинизма, спортивные без доп диагнозов, но не спортсмены.
Первый имел два отрицательных теста, вызывал 2 раза врача, только на третий раз забрали и почти сразу в реанимацию, оказалось уже большое поражение легких, хотя ухудшение состояния было в тот день, до этого температура и слабость. Второй пытался сделать КТ на всякий случай, но ему отказали, сделал платно, показало "матовое стекло" и 30% поражение, сказали, что с такой степенью поражения уже не кладут, лечиться дома. Но он по связям все-таки смог пробиться в стационар, в стационаре сделали новое КТ и сказали, что вовремя приехал, дома отследить степень поражения сложно, а явные проблемы с дыханием у молодых часто поздно проявляются, тк тренированные и гипоксию не чувствуют.
Поэтому не так легко в домашнем режиме понять, когда уже пора в больницу, если не делать КТ на 5-7 день симптомов.
Сейчас болен наш 29летний родственник, мы настоятельно ему рекомендовали сделать КТ на всякий случай через неделю, он отнекивался, что ничего так самочувствие, но после КТ упекли в больницу сразу, т к двустороннее поражение и кислород начал падать.

Танцующая писал(а): где женщина способно рассуждать не только на уровне киндер, кюхе, кирхе(с)

Рассуждать все способны, выводы далеко идущие кое-кому делать не стоит!И что значит, вырвано из контекста. Там четко было написано "на одной чаше весов 90-летний хроник (именно такими словами), а на другой - смерть трехлетнего ребенка". Поговорить все могут, конечно, чего ж не поговорить...

Lenok84 писал(а):сделал платно, показало "матовое стекло" и 30% поражение, сказали, что с такой степенью поражения уже не кладут, лечиться дома. Но он по связям все-таки смог пробиться в стационар, в стационаре сделали новое КТ и сказали, что вовремя приехал, дома отследить степень поражения сложно,

как то совсем не верится что бы так сказали..это всеравно что " ползите на кладбище" может вы что то путаете?
с чего у них началось? какая была температура?

Lenok84 писал(а):Сейчас болен наш 29летний родственник, мы настоятельно ему рекомендовали сделать КТ на всякий случай через неделю, он отнекивался, что ничего так самочувствие, но после КТ упекли в больницу сразу, т к двустороннее поражение и кислород начал падать.

это правильно...тк уже все подтвердили что нередко минуется стадия поражения верхних дыхательных путей..и через 3 дня когда должен быть бронхит уже начинается пневмония..ждем когда официально объявят..я выше задавал вопрос почему в этом случае вирус так избирателен..
мое предположение ( логичное и наверняка не только мое).месячной давности..о том что виурс имеет специфический рецептор к альвеолоцитам с каждым днем все больше перерастает в твердое убеждение...
вирусологи озвучивают еще одну версию что помимо специфического рецептора у вируса может присутсвовать белок который блокирует первичный иммунный ответ или же существенно его ограничивает...это может объяснять почему он так легко проскакивает верхние дыхательные пути...в том числе извращая обоняние.

xxxcity, нет, сказали, что до 40% поражения это еще не средней тяжести и не берут, т к приоритет более тяжелым пациентам и тяжело с местами в Москве. Он еще сутки был дома с заключением КТ на руках, пока нашел, как все-таки попасть в больницу.
С моим родственником было еще забавнее: ему дали на неделю больничный, через неделю сказали, что выписывают, хотя он пожаловался на слабость и температуру 37, но врач без личного приема решил закрыть больничный. Пришлось искать обходные пути, чтобы сделать все-таки рентген (не КТ), по нему сразу пневмонию поставили, потом уже увезли в стационар и там КТ сделали.
А послушался бы врача, то пошел с пневмонией на работу коллегам вирус раздавать.

У всех троих была температура, у кого более высокая, у кого 37-38, но у всех потеря обоняния, слабость, кашля или бронхита особо не наблюдалось или достаточно слабый кашель, поэтому и такой переход от противного знобящего состояния сразу к пневмонии достаточно резкий и внешне невидимый.
Да, жены/девушки всех троих перенесли легко в домашнем режиме, даже с учетом того, что одна родила недавно.
Ученые говорят о шансах 2:1 в пользу мужчин на тяжелое течение болезни и тому есть вполне реалистичное объяснение с рецепторами ACE2.

Lenok84 писал(а):нет, сказали, что до 40% поражения это еще не средней тяжести и не берут, т к приоритет более тяжелым пациентам.

это считай минус одно легкое куда уж тяжелее.. что то вы путаете..может тогда не стекло?

Tatiana7 писал(а):Интересно, а у нас подобные страховые программы действуют ?

Нашла ответ:
-В Москве на лечение каждого заразившегося коронавирусом выделяют до 200 тыс. рублей.

Московские больницы получат до 200 тыс. рублей на каждого больного коронавирусной инфекцией от фонда ОМС. https://tass.ru/obschestvo/8064129

- В Питере лечение одного пациента от коронавируса обходится до 200 тысяч рублей в ДЕНЬ .

Лечение одного пациента с коронавирусной инфекцией обходится бюджету Петербурга в сумму от 60 до 200 тыс. рублей в сутки. Об этом сообщил вице-губернатор города Евгений Елин в эфире телеканала «Санкт-Петербург».

По словам чиновника, 60 тыс. рублей стоит лечение пациентов с легкой формой заболевания, 140 тыс. рублей — со средней, в 202 тыс. рублей — в тяжелой. Минимальный срок лечения пациента в тяжелой форме составляет четыре недели, но таких случаев в Петербурге не было, отметил вице-губернатор.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/25/03/2020/5e ... .ru%2Fnews

Неудивительно, что такие цифры нам каждый день рисуют и ОРВИ за коронавирус выдают

Уважаемы доктора если кто видел приемлемую статью с КТ снимками где подробно разъясняется эффект матового стекла при ковиде и чем он отличается от других случаев скиньте пожалуйста.

Lenok84 писал(а):Если умерших 18.8 тыс на 8.5*0.21 млн, то это 1.05% от заразившихся
Если в 3 раза больше, то 56 тыс на 5.5 млн те же 1%.

Согласен, смертность для Нью-Йорка будет около 1% от количества инфицированных или около 0.6% населения. И если считать подтвержденные плюс вероятные случаи, общая смертность до достижение популяционного иммунитета будет в пределах 50-56 тысяч. Это сценарий для мегаполисов, таких как Нью-Йорк или Москва (если ничего не делать).

xxxcity, я видела скан его КТ и там было 30%, а уж как расценили конкретные врачи той поликлиники, это частности. Главное, что он решил все-таки перестраховаться, т к непонятно, как дома отслеживать состояние УЖЕ начавшейся пневмонии, если нет пульсоксиметра под рукой.

Sergii37 писал(а):таких как Нью-Йорк или Москва (если ничего не делать).

если ничего не делать, то будет еще доп смертность от коллапса мед системы, а не 1%.

xxxcity, я не врач, но вот информация из чата врачей в телеграмм : Визуальные признаки на первичной КТ грудной клетки и клинические симптомы у пациентов с пневмонией COVID‑19, Китай, 21.04.2020,
https://t.me/c/1060219802/69725
Там и описание и снимки есть

Sergii37 писал(а):А 50-ти летним хроникам тоже дома сидеть?

Это зависит от того, хотят они жить или умереть. Вот у меня есть несколько знакомых, которые курили-курили везде. А как только им операцию на сердце сделали - так и бросили сразу. И оказалось, что совсем это не сложно было сделать.

Kuskow писал(а):Вот у меня есть несколько знакомых, которые курили-курили везде. А как только им операцию на сердце сделали - так и бросили сразу. И оказалось, что совсем это не сложно было сделать.

Кстати, да, у меня сестра после инфаркта в одночасье бросила курить, из солидарности бросил и ее муж. Оба утверждают, что это было легко, нужен только настрой.
А с хрониками сложнее. Мой молодой коллега перешел на полую дистанционку, жестко соблюдает карантин: его жена восстанавливается после лейкоза (третий год!) и для нее любая инфекция смертельна.
Зато 80-летняя сватья с гипертонией каждый день бегает по 5 км в огород и обратно. Утверждает, что без этого она бы давно померла.
На мой взгляд - правы оба.
А давайте поговорим о растущей агрессии в обществе:
Никуда не ездящие обвиняют во всем путешественников - мотаетесь по заграницам, богатенькие буратины, приносите нам заразу.
Более обеспеченные обвиняют "нищебродов" - ездите без финансовой подушки безопасности, потом требуете вас вывезти за счет наших налогов. Тут дальше всех пошла Захарова - есть ипотека, нечего ездить.
Молодые предлагают запретить ездить старикам, пусть дома сидят, болячки свои лечат.
А уж те, кто зимует в теплых странах - вообще враги народа, сами во всем виноваты, ничего вам страна не должна.

Kuskow писал(а):Это зависит от того, хотят они жить или умереть.

Стоит признать что возможность закрыть людей дома, на замок или по возрастному принципу существует только в тоталитарных или полу-тоталитарных странах. Хотя опыт Китая показывает что это дает свои преимущества.
Флорида активно открывается с вчерашнего дня, включая открытие ресторанов и сферы обслуживания. Есть ограничения как 25% в ресторанах, социальная дистанция но штат под контролем республиканцев поэтому на первом месте экономика. Когда были закрыты рестораны люди брали еду на вынос и отдыхали компаниями в парках. Пляжи открыты уже больше двух недель.
На сейчас в моей каунти 204 случая, 4 смерти на 244 тысяч населения. Правильно ли делают посмотрим, напишу через месяц какая будет ситуация. В общем на этой неделе частично открываются 30 штатов из 50-ти.

Ирина-пермячка писал(а):
А давайте поговорим о растущей агрессии в обществе:
Никуда не ездящие обвиняют во всем путешественников - мотаетесь по заграницам, богатенькие буратины, приносите нам заразу.
Более обеспеченные обвиняют "нищебродов" - ездите без финансовой подушки безопасности, потом требуете вас вывезти за счет наших налогов. Тут дальше всех пошла Захарова - есть ипотека, нечего ездить.
Молодые предлагают запретить ездить старикам, пусть дома сидят, болячки свои лечат.
А уж те, кто зимует в теплых странах - вообще враги народа, сами во всем виноваты, ничего вам страна не должна.

Предлагаю им всем объединиться против Захаровой и прочих пропагандистов.

Sergii37 писал(а):

Ocean писал(а):На одной чаше весов 1 месяц жизни 90-летнего хроника.

А чего вцепились именно в 90-тилетнего. Что это за манипуляция такая. А 50-ти летним хроникам тоже дома сидеть?

Потому что +- такой возраст - основные жертвы. И ВСЕ сидят, якобы защищая именно группы риска. Если 50-летний беспокоится о СВОЕМ здоровье, то да.

Ограничения есть, парки открыты

Разумеется.

Sander писал(а):

Ocean писал(а):Считайте от общей численности населения, получается 0,00..

Еще соседнюю галактику приплюсуйте

Ну можно передергивать и дальше верить в липовые показатели - на здоровье.

Ocean писал(а):Как это причем ? Тем, кто от курения умирает как-то по-другому умирается?

То есть разницы между курением и вирусом вы не видите. Понятно.

Я вижу колоссальную разницу в принимаемых мерах для сокращения смертности.

Ocean писал(а):Так лечили же лекарствами от вич. Совсем не витаминки.

Кого лечили, где? Были попытки, проверили и отбросили эту идею.

И скольких же угробили в процессе попыток и проверок?

Ocean писал(а):Ну назначают же антибиотики на любой чих - по принципу перебдеть лучше, чем недобдеть. Так и здесь

Нет, с ИВЛ совсем не так. Абсолютно. Не надо придумывать.

Ну конечно.

Ocean писал(а):Термин ятрогенный не с потолка взят,

И какое отношение ятрогения имеет к коронавирусной летальности?

Самое прямое.

Konik62 писал(а):

akerk писал(а):Учитывая что основная масса это хроники и с осложнениями (типа ожирения и т.п.)

Даже читать странно. У нас у людей 40+ индекс тела у 70% избыточный.

А кто им виноват ? И как их здоровье улучшится от невозможности совершать пешие прогулки?

Konik62 писал(а):

Ocean писал(а):На одной чаше весов 1 месяц жизни 90-летнего хроника. А на другой - вся жизнь 3-летнего ребенка

Ocean писал(а): Или многодетная мать осталась бы жива, если бы ее не заперли дома с мужем-надекватом.

Вы хоть сами читали, что написали? Если многодетная мать живет с мужем-неадекватом 24/7 365 дней в году, ее никто уберечь не сможет кроме нее самой (уйти вовремя)
Если мать оставляет 3-летнего ребенка вне своего внимания, это может произойти и в выходной день....

Я ждала такой логики. Ну так и 90-летний может умереть в обычный день, от обычного гриппа, просто от изношенности организма. И? Но всплеск домашнего насилия происходит именно сейчас на фоне весьма спорных мер.

Ocean писал(а):Ну можно передергивать и дальше верить в липовые показатели - на здоровье.

Ну вам-то известны настоящие показатели, в которые вы верите.

Хотите сказать, что на ИВЛ сажают людей, которые прекрасно обеспечивают себя кислородом?

Так конкретно можете сказать, какое отношение имеет ятрогения к летальности при коронавирусе? В чем она выражается?