Круизный форум

Почитала, подумала, снова почитала, что написано со-форумчанами в этом разделе за несколько дней. За вычетом очень особенных людей с масонцами или ложками, общение с которыми контр-продуктивно по определению, противники вакцинации и сомневающиеся , кажется, не очень умеют в оценку рисков, в долгосрочное планирование, в социальную ответственность, в оценку источников, в системный анализ и в банальную логику. Это не делает никого хуже или глупее, просто вот именно эти скиллы дали сбой или не были прокачены раньше.

Отрицать вероятные опасности любой вакцины __для конкретного индивидуума__ -- не просто глупость, а злонамеренность и дезинформация. Это факт, безопасных вакцин, __как и лекарств__ не существует, все может иметь какой-то сайд эффект для кого-то конкретного , при массовой вакцинации, тем более. Страх перед неизвестным - нормальный защитной механизм. Кто не боится -то? И людям, например, с отеками квинке, с анфилактическими шоками в анамнезе или серьезными системными заболеваниями, названия которых большинство даже и не слышало - да, стоит серьезно подумать, пособирать информацию о таких же, сто раз взвесить, подождать новых данных и тд. сидя где-то в бункере, буквально. Но отрицать не вероятные, а зримые, описанные, перенесенные лично или близкими, друзьями, сослуживцами, зафиксированными медицинскими учреждениями , загсами (по избыточной смертности) и моргами эффекты самого заболевания, причем эффекты , часто, долгосрочные - глупее и вреднее стократно, разве нет? Сравнивать вакцинацию , ее риски, логично же не со здоровым состоянием, а с рисками самого заболевания, особенно во время высоких волн, во время приходя новых штаммов, в условиях, когда никто не дает никаких прогнозов на тему когда пандемия вообще закончится. И еще с вот этой русской рулеткой, когда неизвестно кто по неизвестно каким причинам вдруг умирает от очередного штамма не старым, без лишнего веса, без хронических болезней. И чем, кроме вакцинации, можно эти риски снизить, держать на приемлемом ( в условиях опять же продолжающейся пандемиии ) уровне? Кто-то знает способ? И кто-нибудь знает, чем могло бы обернуться для всех нас принятие не по ускоренному протоколу всех нынешних вакцин, а вот эти вот шесть-десять лет разработки? Я, например, нет.

Старый Слон писал(а): ➡ С 9 августа Канада открывается для всех американцев

Финны включили Канаду в зеленый список стран. Это значит, нет никаких ограничений.

Konik62 писал(а): ➡

Инна Рыж писал(а): ➡ уржаться от предложения посмотреть конкретную информацию в конкретной месте конкретной соц.сети

Чтобы получить эту и много другой информации мне не надо ходить по Вашим или чьим-то другим ссылкам. Эту (и много другой подобной) информацию мне услужливо подсовывает какой-нибудь условный яндекс, как только я открываю любые новостные порталы. Я читаю по диагонали, владею и скеннингом и скиммингом и, страшно сказать, аналитическим мышлением. Поэтому мне и странно, что некоторые тащат портянки скаченной в интернете информации сюда, мне иногда это даже кажется обидным, как будто по умолчанию остальных принимают за неспособных получать достаточное количество свежей (и не очень) информации.

Не обижайтесь. Извините, если была несправедливо резка.

А на любые портянки найдется , как ни странно, свой читатель и здесь, в том числе. Рискну предположить, даже на обширные копипасты про теории масонских заговоров и поголовного чипирования. Пролистывать, не читая и не обижаться на желающих поделиться - это тоже, в какой-то мере, скилл.

Инна Рыж писал(а): ➡ Сравнивать вакцинацию , ее риски, логично же не со здоровым состоянием, а с рисками самого заболевания

Вот это я бы выделил.

Yaroslavka писал(а): ➡ Я несколько раз задавала вопрос, а когда вакцина будет для них считаться изученной? Это или временной интервал, или по количеству испытуемых? Когда она станет считаться до конца испытанной?
И главный вопрос: когда она будет считаться безопасной для того, чтобы они ее укололи себе?
Нет ответов

А прививки от гриппа Вы себе каждую весну/осень делали?..
Хотя они, вроде как, изучены, но делали их сколько % населения?..
Вот и тут - считают, что эта прививка не обязательна.

Мне другое непонятно: те, кто привился - вроде как «защищены» от тяжких последствий болезни, почему же привитые так горячатся и негодуют на тех, кто не хочет прививаться?..
Привился сам - ну и молодец, спи спокойно)

Прямо раскол общества устроили с этим вирусом...

Lucky*Girl,
очень интересно стало про тех, кто горячится и негодует (из привитых).
Огласите весь список, пожалуйста!
Или 2-3 человек

The Little Mermaid, как это не подкреплены?
Куча ссылок на серьёзные данные, интервью с немифическими медиками и т.п. Эмоции относительно информации ноль. Бесят тролли.

А раз не медик, то колоться должна молча. Так такого нигде нет. Народ думает и решает. Даже простые работяги, которым жить хочется.

Вакцины не прошли необходимых испытаний.
Это факт.
Кто хочет, может участвовать в клинических исследованиях, должен знать о том, что за испорченное здоровье никто не несёт ответственности.
Никакой иммунолог.в здравом уме и такой же практику.щий врач.


И на митинги ходят не мракобесы, это очень странное слово, оно унижает. У людей есть мотивы и убеждения.
В Шермании люди тоже выходили на протесты и были убиты водой из водрметов. Так с мракобесами не поступают.

Lariyo писал(а): ➡ В Шермании люди тоже выходили на протесты и были убиты водой из водрметов

И чтобы скрыть эти страшные преступления массоны устроили наводнение.

Lariyo писал(а): ➡Бесят тролли

Lariyo писал(а): ➡ мракобесы, это очень странное слово, оно унижает

А слово тролли - возвышает?

Nastya Lynx, наверно, неэтично называть ник, тем более, что горячился человек (форумчанин/ка) в переписке не на форуме, а в инсте... но я обалдела) после фразы «да я лично выйду колоть непривитых!»
Там еще сравнения ботокса, который «все колят и не боятся», а как прививку делать - так все микробиологами стали ( почти с)

Справедливости ради это исключение)
В отличие от анти_в

Lucky*Girl,
Я Вас поняла! То есть из официально привитых на форуме 182 чел (голосовалка), претензии к одному человеку в Инстаграм? - так-то я тоже против, чтоб меня лично выходили и кололи

Nastya Lynx писал(а): ➡ из официально привитых на форуме 182 чел (голосовалка),

Сидим себе тихо, примус починяем

Sander писал(а): ➡

Инна Рыж писал(а): ➡ Сравнивать вакцинацию , ее риски, логично же не со здоровым состоянием, а с рисками самого заболевания

Вот это я бы выделил.

Ну так в этом проблема. В духе , "не буду колоть ребенка от коклюша, потому что наташина маша день температурила и кашляла. Да если бы ребенок заболел в действительности чем-то, от чего вакцина, мама молилась бы на все иконы, чтобы днем темпы все и закончилось. У нас есть такой известный педиатр, работающий в клинике доказательной медицины в Москве - Сергей Бутрий, он где-то писал, что иным родителям давал прослушать запись детского кашля при коклюше, через несколько секунд просили выключить.
В отделения ОРИТ не бывает экскурсий, но бывают ( исчезающе редко, фактически, никогда) кадры с камер наблюдения. Ну вы и видели сами, как несколько дней назад на это отреагировали, до истерики, не смотря на полностью заблюреные лица. Очень страшно, поэтому буду отрицать и ругаться, отводить глаза и прятать голову в бетон, но не сделаю то, что минимизирует риск попадания в подобное место .

Lucky*Girl писал(а): ➡ Мне другое непонятно: те, кто привился - вроде как «защищены» от тяжких последствий болезни, почему же привитые так горячатся и негодуют на тех, кто не хочет прививаться?..

Могу сказать за себя. Я вакцинировалась. Не скажу, что чувствую себя уж совсем защищенной, но гораздо увереннее. Опять же не скажу, что негодую на тех, кто имеет другое мнение на эту проблему, не агитирую и не доказываю. Но вот, когда раз 100 англичанка называет таких, как я безмозглым стадом, когда испанка утверждает, что все мы передохнем буквально через год полтора, когда в ход идут масоны, сатанисты, швабсы, ложки и чипы и все это опять же сопряжено уничижительным "не догоняете", вот тут я огрызаюсь на откровенное хамство или просто смеюсь.. Кто то ещё пытается разместить серьёзную информацию. Имеет право вообще-то, ибо соответствует теме. Что из этого можно квалифицировать как горячность и негодование?
Про инсту прочла, перебор явный. Но ведь написали Вы тут, а не там. А тут я вижу все с точностью наоборот

OlgaMerkulova,
Оля, Вы написали в точности мои мысли! Спасибо!

Прививка от коклюша проверена десятилетиями и прививают ею группу риска.

Шта???
Про АКДС не слышали, нет...

Инна Рыж писал(а): ➡ И кто-нибудь знает, чем могло бы обернуться для всех нас принятие не по ускоренному протоколу всех нынешних вакцин, а вот эти вот шесть-десять лет разработки? Я, например, нет.

А почему вообще было решено, что спасение в вакцине вместо поиска средств и методов профилактики и лечения?Сейчас разрабатываются лекарства, а зачем, если всех впкцмюинируют и тяжело болеть никто не будет?
Похоже на биологическое оружие с готовым, но не испытаном на массах, антидотом.

Старый Слон писал(а): ➡ 9 августа Канада открывается для всех американцев, полностью вакцинированных вакцинами, разрешенными в Канаде, и путешествующих по любой причине.
А с 7 сентября — для граждан всех остальных стран на тех же условиях.

А Австралия закрыта для всех иностранцев до лета 2022 года.