Круизный форум

Может есть анестезиологи и поправят меня, но седируют пациента, если он не синхронизируется с аппаратом.

Сейчас прочитала статистику по СПб, в Комсомолке. Случайно напала, зацепился глаз за двойную статистику: по Ковиду и Внебольничной пневмонии. Ну, в принципе, надо сложить....Но вопрос - заболело с марта (т.е. два месяца) примерно 17 тысяч, а выздоровело - 5,5 тыс. Ну, умерло официально около 50 человек. А остальные куда делись? Они два месяца болеть продолжают? Все меняется, может, кто-то уже нашел информацию, когда носитель бессимптомный коронавируса перестает быть носителем, а считается выздоровевшим. Про тех, что хоть с какими-то симптомами более ли менее понятно: после исчезновения симптомов, еще 5-7 дней, а потом еще две недели все равно изоляции. Ну, так пишет медики разные. А вот если нет у человека симптомов - он переносчик вируса. Сколько?

"С 1 марта коронавирусом заболело 6 тысяч 990 человек, из них выздоровело – 1662 человека. Внебольничной пневмонией заболело 10 тысяч 196 человек, выздоровело – 5 тысяч 593. Сейчас на карантине находятся 3 тысячи 988 человек."

jlena@ писал(а):Наверное, очень спокойные. Мне хватило нескольких минут, пока не вытащили трубку - это ужасно было, дикая паника.

Врачи отмечают, что довольно сложно ввести пациента в кому. Они "не хотят" засыпать.

Lilena писал(а):Иначе трудно объяснить отсутствие антител в ранний период после болезни.

Сначала интерфероновый ответ, а потом уже антитела. И так как у многих течение болезни проходит в легкой форме, то к моменту, когда должны появиться антитела вируса в организме уже нет. Частично этим и низкой чувствительностью тестов предполагается почему долго были и есть отрицательные результаты тестов. Теперь мазок+кровь+КТ Только тогда исключают коронавирус

Наши пульмонологи считают, что впервые столкнулись с вирусным поражением легких. Раньше постулировалось, что вирусы не могут приводить к нарушениям в легких. А здесь столкнулись впервые, что очень даже разрушает. Пневмония может возникнуть на поздних стадиях болезни. Это не вирусная пневмония как ее описывали до настоящего момента, например, в случае с гриппом или другими вирусами. Когда на пораженном участке поселяются бактерии. Это разрушение структуры легкого, тканей, сосудов. Сосуды спазмируются и лопаются, легкое промокает в крови и еще выделяется гиалуроновая кислота, которая создает плотную пленку. Ее и видят на КТ как матовое стекло.

КОВИД может протекать в двух формах катаральной и легочной. При катаральной форме не наблюдают и не обнаруживают сосудистые нарушения. То что видели на КТ как двустороннюю пневмонию проходило само без лечения (когда была преимущественно катаральная и легочная форма до 2 степени -- сейчас разделяют градации от 0 до 4 степени легочной формы КОВИД). При легочной приходится бороться как с легочными так и с сосудистыми нарушениями.

Konik62 писал(а):Они два месяца болеть продолжают?

Угу болеют от месяца и больше.

Konik62 писал(а):когда носитель бессимптомный коронавируса перестает быть носителем, а считается выздоровевшим.

У бессимптомных не более двух недель и на сколько я понял они не приобретают иммунитет, так как до стадии выработки антител вирусы в них не дотягивают. Организм справляется сам интерферонами. Такая сейчас рабочая гипотеза почему у кого-то нет антител, у кого-то мало, а кого-то навалом

Sander писал(а):Может есть анестезиологи и поправят меня, но седируют пациента, если он не синхронизируется с аппаратом.

Пациент же может в любой момент испугаться. Правда силы у него вряд ли есть шевелиться. При КОВИД-е минимум на 4 суток кладут на ИВЛ. Наши реаниматологи в интервью говорили, что необходимо седировать всех. Дело в том, что из-за сосудистого поражения легких опасно дать нужное давление, чтобы не "порвать" легкое.Именно такой термин озвучил пульмонолог И они подключают пациентов на минимальных значениях. Ну то есть без седации не обойтись. Ну и сказал, что в США рано клали на ИВЛ и связывает с этим более высокий процент смертности от дополнительной травматичности. Кроме того у одних людей жесткие легкие требуют более высокого давления, у других мягкие. Определить это возможно, имея опыт. И выбор верного давления крайне важен (Со слов реаниматолога-анестезиолога профессора Лебединского)

дядя Рома писал(а):Мне интересно, кто-нибудь верит в этот бред?

Когда-то мы считали, что бутилированная вода - это бред. Как это так - продавать просто воду!

VSR писал(а):Кстати, все уже знают, что новое веяние дышать парами водки, чтобы вылечить себя от коронавируса это верный путь попасть в больницу?

Конечно. Мы ведь посмотрели доктора Комаровского:
Re: Коронавирус COVID-19, SARS-CoV-2, 2019-nCoV, карантин (Kuskow)

VSR писал(а): в США рано клали на ИВЛ и связывает с этим более высокий процент смертности от дополнительной травматичности.

Это ровно то, о чем я писала. Сами врачи и угробили часть пациентов. Но все эти пациенты попали в статистику смерти от короны.

remain-silent писал(а):может охрана конечно и где-то рядом...но сам факт -- глава-так-сказать страны...пешком по парку шариццо...со стаканом кофе.

Ельцин в свое время то же на троллейбусе катался , и с моста прыгал.
Охрана конечно есть.

Konik62 писал(а):Но вопрос - заболело с марта (т.е. два месяца) примерно 17 тысяч, а выздоровело - 5,5 тыс. Ну, умерло официально около 50 человек. А остальные куда делись? Они два месяца болеть продолжают?

Доктор Мясняков , объяснял что в статистику выздоровевших попадают люди только с симптомами , и тяжелые. Но половина инфицированных бессимптомные. Поэтому и разница.

Новости Санкт-Петербурга.
https://www.fontanka.ru/2020/05/10/69251044/
https://www.gov.spb.ru/press/governor/188430/
https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/37857.html

С 12 мая и до 1 июня обязаны все:
использовать средства индивидуальной защиты в общественных местах, в объектах розничной торговли, общественном транспорте, включая такси.

Согласно разъяснениям пресс-службы Смольного, речь о масках (гигиенические, в том числе медицинские маски, респираторы и иные их заменяющие текстильные изделия, обеспечивающие индивидуальную защиту органов дыхания) и перчатках (без уточнения), понятие общественного места включает в себя улицу).

Народ с этими "нерабочими" днями совсем охренел. Рабочие звонки в воскресенье в 10 утра... На календарь вообще никто не смотрит.

Ну, так больше месяца было сплошное воскресенье.
Чем сегодняшний день отличается ?

Доктор объяснял что в статистику выздоровевших попадают люди только с симптомами , и тяжелые.
Но половина инфицированных бессимптомные. Поэтому и разница.

Valeriagrig писал(а):...Чем сегодняшний день отличается ?

3 минуты Фитиль №119-04 "Старинный рецепт" "От аллергии на работу"

jlena@ писал(а):понятие общественного места включает в себя улицу).

А по Москве таких разъяснений никто не встречал? Транспорт, магазины- понятно. Но вот улица?

Американка писал(а):Но вот улица?

Я уже давно задалась этим вопросом, как только наш Воробьев обязал носить маски в общественных местах.
В одних публикациях только в помещениях, в других «надевать маску сразу при выходе из дома».
Для себя решила - при выходе из дома - маска под подбородком, в помещениях - натягиваю вверх.
По идее, надо искать определение «общественного места». Пока ничего не нашла.
Определение данного термина законом никак не расшифровывается. Или я плохо искала?

Американка писал(а):

jlena@ писал(а):понятие общественного места включает в себя улицу).

А по Москве таких разъяснений никто не встречал? Транспорт, магазины- понятно. Но вот улица?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eb6f5e09a7947afdf210519
https://radiosputnik.ria.ru/20200509/1571227941.html

Вот опять : за нахождение на улице без средств защиты штрафовать не станут.
Почему нельзя написать более определенно?

Улица никак не может быть общественным местом

VSR писал(а):Сначала интерфероновый ответ, а потом уже антитела. И так как у многих течение болезни проходит в легкой форме, то к моменту, когда должны появиться антитела вируса в организме уже нет.

и кто же переварил этот вирус пока антитела меееедленно синтезировались..
разберитесь по подробнее..а то уже сил нет читать..

VSR писал(а):Наши пульмонологи считают, что впервые столкнулись с вирусным поражением легких. Раньше постулировалось, что вирусы не могут приводить к нарушениям в легких.

я даже не знаю что на это сказать...

VSR писал(а):Пневмония может возникнуть на поздних стадиях болезни. Это не вирусная пневмония как ее описывали до настоящего момента, например, в случае с гриппом или другими вирусами. Когда на пораженном участке поселяются бактерии. Это разрушение структуры легкого, тканей, сосудов. Сосуды спазмируются и лопаются, легкое промокает в крови и еще выделяется гиалуроновая кислота, которая создает плотную пленку. Ее и видят на КТ как матовое стекло.

полностью неерное представление о том что и как происходит..

зачем вы продолжаете писать ерунду?.. далее тоже можно процитировать и разнести в пух и прах...

где вы это читаете? или кто вам все это рассказывает?..

Kuskow писал(а):Когда-то мы считали, что бутилированная вода - это бред.

ну это вы так считали..потому что раньше никуда не ездили..хотя проживаете в казахстане где с водой явно не так хорошо..

Касательно Москвы: читаем указ Мэра от 07 мая 55-ум, а там в п.9.4 перечислены места для обязательного ношения масок/респираторов и перчаток: транспорт общего пользования, легковое такси,транспортные средства перевозящие пассажиров и багаж по заказу (?), при посещении об’ектов торговли и на рабочих местах (в особых случаях, согласно приложению 6 к указу).
Все. То есть, на улице, в своей машине ни маски, ни перчатки не обязательны.

Sergii37 писал(а):К теме открытия круизов. Роялы и Норвеги пока молчат с точными датами, Карнивал запустит круизы из США в августе. Если смотреть статистику заболевших, то в Италии в которой первой была вспышка, четко видно тенденцию к снижению.


Во Флориде и в Испании та же тенденция с задержкой 2-4 недели.

В России пока так.

Сейчас все будет зависеть как поведет себя кривая при активном открытии экономики в июне-июле и будет ли повторная вспышка осенью-зимой. Или даже скорее даже как будут реагировать правительства на повторную вспышку и что будут делать крузные компании если будут опять выявляться короновирусные больные во время круизов.

На яндексе https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph
уже давал эту ссылку раньше, все эти кривые в одном масштабе, приведенные к случаям на миллион жителей и к дате начала пандемии.
Наглядно и удобно.
Уже говорил, что у России кривая атипичная. Причем, пока она идет в основном за счет Москвы и области, а ведь делят на общее кол-во жителей страны. Если же взять отдельно Москву, то будет намного круче.
Никаких плато пока не вижу. Понятно, что снятие карантинов вещь административная, а не объективная, но вот по кривым никак не ранее середины августа