navimba

Alextul писал(а): Для бруто как ьо маловато.

Мне тоже так показалось, что вообще маловато. Хоть как считай.

Ну для нето это как бы 3000 евро в месяц. Может и пойдёт.

georgkap писал(а): Соответственно, это кто-то покупает.

Могу назвать этого "кто-то". Наши братья по разуму из Китая и Индии. Для справки, по состоянию на 2024 год в Китае проживало более 6 миллионов человек с состоянием более одного миллиона долларов США, что ставит страну на второе место в мире по количеству долларовых миллионеров после США. И заметьте, каждый второй из них мечтает прикупить домик в Австралии. На всякий случай. Если вы зайдете на любой сайт недвижимости в Австралии, там всегда ее продают два агента, причем один из них, почему-то китаец, с хорошим китайским языком.

По этому поводу у нас в воскресенье, 31 августа, тысячи австралийцев приняли участие в акциях протеста против иммиграции по всей стране. Разумеется, власти обвинили демонстрантов в нацизме, хотя в основном протесты были вызваны дикими ценами на дома.

Alextul писал(а): 3000 евро в месяц

Так это не средний класс, извините. Это пролетариат скорее.

Alextul писал(а): 65.000 Aud в год это бруто или нето? Для бруто как ьо маловато.

"Средний класс в Австралии зарабатывает сумму, соответствующую медианному доходу. По данным на 2022 год, этот доход составлял 65 000 австралийских долларов в год до налогов. Этот уровень дохода считается типичным для Австралии, где доход выше этой суммы относится к более высоким классам, а ниже — к рабочему классу"

Извините, но что есть. Это у вас, в России, средний класс покупает по 3 квартиры!

georgkap писал(а): достоверные сведения?

На мобильной связи white-listing уже тестируют официально, законодательную базу под это подвели.
Да и с dpi научились работать на ином уровне, все же помнят качество предыдущих попыток блокировок телеги.

Но ваш оптимизм мне нравится

Стоп стоп вы имеете ввиду семью или человека?
3000 евро чистыми на человека это нормальная зарплата и не ниже среднего класса.
В Италии или Португалии средний класс получает вдвое меньше, я уже говорю о Румынии и Болгарии

В Германии средняя зарплата среднего класса 4346 Euro брутто, а это меньше 3000 евро. Но это на человека где оба работают

Orungal писал(а):
"Средний класс в Австралии зарабатывает сумму, соответствующую медианному доходу. По данным на 2022 год, этот доход составлял 65 000 доларов австралийских долларов в год до налогов. Этот уровень дохода считается типичным для Австралии, где доход выше этой суммы относится к более высоким классам, а ниже — к рабочему классу"

Извините, но что есть. Это у вас, в России, средний класс покупает по 3 квартиры!

Немного маловато 65000 долларов это 36.000 евро.
В Германии одиночка считается представителем среднего класса, если его чистый доход домохозяйства составляет от 1850 до 5780 евро, хотя этот диапазон варьируется в зависимости от исследования и методологии. Для семьи из четырёх человек чистый доход домохозяйства должен составлять около 3880 евро, чтобы считаться средним классом. Ориентиром для медианного дохода в Германии (по состоянию на 2025 год) является валовой годовой доход в размере около 52 159 евро для штатных сотрудников, что соответствует примерно 4346 евро в месяц до вычета налогов.

Как раз 4346 евро в месяц и есть 3000 чистыми.
Это средний класс.

Alextul писал(а): Стоп стоп вы имеете ввиду семью или человека?

Я думаю, на человека. Речь ведь шла о зарплате. На семью рассчитать доход статистически сложно, он зависит от количества детей.

Я думаю, если отбросить Люксембург, в Австралии по любому один из самых богатых средник классов.

В Германии тоже довольно таки обеспеченный средний класс. Вполне можно себе позволить 3 раза в году ездить в круизы в ту же Австралию к примеру.

The median gross salary for full-time employees in Germany in 2025 is €52,159. These figures are before tax and deductions.
The median full-time salary in Australia for 2025 is approximately AUD $90,000 per year, то есть 50 327 €.
The median gross salary in France is estimated to be around €31,560.

Обычный средний класс, что в Германии, что в Австралии. Во Франции медианные зарплаты и того меньше.

Во Франции практически те же зарплаты но цены выше. А вот в Италии процентов на 30 40 меньше зарплаты.
Хорошие зарплаты в Норвегии, Люксембурге, Швейцарии. Но это хорошо работать в Люксембурге а жить в Германии

Orungal писал(а): Это у вас, в России, средний класс покупает по 3 квартиры!

Дьявол кроется в деталях.
61 год, 40 лет трудового стажа.
За 40 лет можно купить недвижимость, особенно если фартануло, и первая купленная квартира обошлась 9000 долларов (1999 год) на следующий год были вложены деньги в новостройку 100 кв., по цене 550 000 руб, т.е.... 5500 РУБЛЕЙ!!! за кв. метр, Карл!
Потом эта квартира была продана и куплены две по 50 кв. м. каждая.
Так что никакого экономического чуда.
А то если я скажу, что еще за эти годы еще и дом построил не очень маленький, то у вас вообще арифметика рухнет
Все это к тому, что слухи о том, что Россия очень бедная страна ходят только среди российских же люмпенов, никогда за границей не бывавших и дома тоже ни на что способны.

АлАр писал(а): , особенно если фартануло

Если фартануло и вы выиграли в казино 10 млн. долларов, то эти 10 млн и есть ваш легальный доход. То есть вы автоматически выбываете из среднего класса и вливаетесь в сияющий высший класс, не смотря на скромную зарплату.

А про Россию я скажу так (я позднее об этом напишу в своём отчёте о путешествии по России), в России, если более-менее есть голова на плечах, никакой безнадеги нет и жить можно очень достойно. Пожалуй в Австралии, что бы достичь такого уровня жизни (выплаченый дом, машина, определённый достаток, отсутствие долгов), надо корячиться нипадетски.

Orungal писал(а): Если фартануло и вы выиграли в казино 10 млн. долларов

Не об этом речь.
Кризис 1998 года. Доллар вырос более чем в три раза.
С 6 до 20 или даже 21 (вроде). Квартиры тоже подорожали в рублях, но в долларах подешевели вдвое.
У кого на руках были доллары в тот год хорошо поднялись.
Дальше выход из кризиса.
Ипотек еще нет, рынок почти стоит.
Но за два года, что строился дом, рынок раскрутился и ценник взлетел в космос.
Заем в долларах, чтобы оплатить все и зафиксировать цену.
Так что не было никаких миллионов, но была чуйка и обстоятельства.
Думаю во многих странах бывали схожие обстоятельства в которых люди значительно улучшали свое материальное благосостояние.
Но поверьте, при всем при этом мне часто приходится расставлять приоритеты. Типа ехать в отпуск или ремонт сделать.
georgkap, тут как-то про "с лавэ порядок" выразился.
В моем случае это скорее "полный беспорядок"

АлАр писал(а): Но поверьте, при всем при этом мне часто приходится расставлять приоритеты.

Конечно, их надо расставлять. Между путешествиями сколько угодно.

АлАр писал(а): Так что не было никаких миллионов, но была чуйка и обстоятельства.
Думаю во многих странах бывали схожие обстоятельства в которых люди значительно улучшали свое материальное благосостояние.
Но поверьте, при всем при этом мне часто приходится расставлять приоритеты. Типа ехать в отпуск или ремонт сделать

Так это все абсолютно ясно и понятно. Сотни тысяч людей во всех странах так и поднялись, хотя кто то и наоборот, спустился. Тут, как повезёт. У меня есть один знакомый, такой же нищий эмигрант как и все мы, так он на первой волне дикого подъёма цен на дома, купил 52 дома. То есть каждый раз брал кредит в банке под залог предыдущего дома,, выплачивая его за счет квартирантов. Разумеется квартиранты не покрывали полностью кредит, но цены на дома в то время росли так быстро, что продавя через год по дому, он получал деньги достаточные для покрытие кредитов на остальные дома. Сейчас он мультимиллионер. До всей этой чехарды, он зарабатывал тем, что ставил телевизионные антенны на крыши. Можно ли его назвать средним классом? Простой работяга.

Orungal писал(а): Можно ли его назвать средним классом? Простой работяга.

Почему нет? Если средний класс - это наличие денег не только на самое необходимое, а не уровень образования. Например, наши близкие друзья - она профессор, он доцент - не могут себе позволить купить квартиру, все заработанное уходит на театры, выставки, концерты и путешествия (по России). И на врачей, к сожалению. Квартира - доставшаяся от родителей хрущевка, машины нет. Они - средний класс или нет?

Выходит что нет