Круизный форум

Lariyo писал(а): ➡ Большое количество пустующего курортной недвижимости!

Это так себе аргумент. Курортная недвижимость у европейцев есть и во Франции и Португалии, у моей знакомой в Швейцарии. Кроме того, когда немецкие/шведские/английские/другие пенсионеры живут по полгода в Испании/Португалии, то их жильё дома тоже стоит пустым и в Швеции чаще всего без сигнализации. Но его никто не «экспропреирует» таким экзотическим способом. Что-то не правильно в Испанском Королевстве, что даёт возможности хитросделаным вселяться в чужое жильё.

Lariyo писал(а): ➡ А где в Конституциях говорится про оккупас?
Почему в Испании их много, выше уже говорилось Большое количество пустующего курортной недвижимости!

Конечно, нигде не говорится про окупас. Но если Конституция и Законы Испании не защищают собственников жилья, то проблема есть.
Вы думаете в РФ нет пустой недвижимости? Но её никто не занимает. А если займёт - его быстро вышвырнут оттуда без всяких судов.

Может быть, ещё беженцам проще в Испании получить статус, нежели в Швейцарии, например. Я не знаю - просто так догадка навскидку. У меня знакомые, которые что-то такое пытались с беженством провернуть, начинали именно с Испании.

Давайте теперь про это поговорим.

Lariyo писал(а): ➡ Три конституции одинаково говорят про неприкосновенность жилища. И все остальные, уверена, тоже, т.к. в основе их лежит Декларация о правах человека.

Читаем то, что Вы писали:

Lariyo писал(а): ➡ После захваченное жилище считается неприкосновенным (статья 18 Конституции) и проникнуть в него можно только с согласия обитателей, в случае совершающегосй внутри преступления, эксктренной ситуации, опасности для жизни обитателей или по судебному распоряжению. Основной закон защищает не право на владение недвижимость, а невмешательство в личную жизнь граждан.

Я Вам приведу наши законы, а Вы скажете, есть ли у Вас что-то такое.
Читаем то, что написано в Конституции РФ:
"Статья 25. Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения."
"Статья 35.
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения."

В развитие статьи 25 читаем дальше Жилищный кодекс РФ:
"Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения.
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нём на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нём на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая."

Вот у нас если просто какой-то человек заселится - у него не будет законного основания на это. Приедет наряд и его быстро вышвырнут из жилья на основании обращения собственника. Да ещё задержат за незаконное проникновение в помещение, а там следствие покажет.
Всё, вопрос решён!
А что у Вас?

Kuskow писал(а): ➡ Может быть, ещё беженцам проще в Испании получить статус, нежели в Швейцарии, например. Я не знаю - просто так догадка навскидку.

Lariyo писал(а): ➡ Беженцам помогают, им не надо в чужую квартиру без света и воды заселяться самостоятельно.

Lariyo и говорит тут везде, что окупасы - это не беженцы.

Я когда-то жил и работал в пгт Жайрем (350 км от Караганды). Когда-то это был супер-город с "московским" снабжением, летали самолёты чуть ли не в 5 направлениях. А в годы перестройки там градообразующее предприятие простаивало, и жители выехали. Пятиэтажки опустели совсем, всё вплоть до оконных рам разграбили. Потом пришёл инвестор, предприятие заработало, люди начали приезжать на работу, и предприятие восстановило несколько таких пятиэтажек и заселило туда своих сотрудников. А потом прежние жильцы стали возвращаться и выселять их их своих квартир. По суду с милицией и приставами. И выселялись, хорошо хоть не сами за ремонт платили.

ну а потом предприятие прежде чем ремонтировать такие дома, сначала через сут стало отчуждать недвижимость.

То, что убежище легче получить в Испании, чем в Швейцарии — почти не сомневаюсь, но, естественно, точно не знаю. Но беженцы в эти игры не играют, до поры до времени: им до получения официального статуса надо быть белыми и пушистыми. А вот после получения документов уже можно садиться на голову системе, свешивать ноги и бить по ушам. Почему-то в беседе мы говорим только про беженцев, но есть огромная группа товарисчей из Болгарии и Румынии, которым вообще никакие законы не писаны. Вот они вполне себе могут «экспроприировать» жильё таким незатейливым способом.

a-63 писал(а): ➡

Я Вам приведу наши законы, а Вы скажете, есть ли у Вас что-то такое.
Читаем то, что написано в Конституции РФ:
"Статья 25. Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения."
"Статья 35.
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения."

В развитие статьи 25 читаем дальше Жилищный кодекс РФ:
"Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения.
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нём на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нём на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая."

Вот у нас если просто какой-то человек заселится - у него не будет законного основания на это. Приедет наряд и его быстро вышвырнут из жилья на основании обращения собственника. Да ещё задержат за незаконное проникновение в помещение, а там следствие покажет.
Всё, вопрос решён!
А что у Вас?

А у нас нет Жилищного Кодекса.
Но даже в нем есть еще один пункт:

4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
***
Плюс имущество - это и квартира (недвижимое), и велосипед (движимое). Это заповедь "Не укради!"
***
У нас тоже придет и вышвернет, но на это у нее и хозяина есть только 48 часов.
Но он же в другой стране живет!!!

В Испании плохо и мало дают статус беженца, зато самое либеральное иммиграционно законодательство, позволяющее получить ВНЖ после 3-х лет непрерывного проживания в стране, даже нелегального.

Но, так как статистики по оккупас нет, то я бы не обвиняла в этом исключительно чужаков.

Скорее всего на Испании свет клином сошелся: тепло, полно пустого жилья, много имммигрантов и нет социального (доступного) жилья: 2,7% всего, во Франции - почти 30%.

P.S. Италия распределяет своих иммигрантов по всей Европе, а Греция и Испания нет.

Lariyo писал(а): ➡ У нас тоже придет и вышвернет, но на это у нее и хозяина есть только 48 часов.
Но он же в другой стране живет!!!

Вот о том и речь! А Вы говорите, что везде законы одинаковые.
Вот нафига такие ограничения про эти 48 часов? Чем оно обусловлено?
Как испанцы к этому относятся? Почему не меняется это ограничение?
С этого и начинали. А Вы стали говорить, что везде законы одинаковые.

Lariyo писал(а): ➡ Беженцам помогают, им не надо в чужую квартиру без света и воды заселяться самостоятельно.

Lariyo писал(а): ➡ Скорее всего на Испании свет клином сошелся: тепло, полно пустого жилья, много имммигрантов и нет социального (доступного) жилья.

И как это теперь понимать?
Вы изменили свою точку зрения?

Я хоть и отличаюсь умом и сообразительностью (как та птица говорун), но так и не поняла о чем мы толчем воду в ступе 17 страниц

Lariyo писал(а): ➡ на Испании свет клином сошелся: тепло, полно пустого жилья, много имммигрантов и нет социального (доступного) жилья

Lariyo писал(а): ➡ Большое количество пустующего курортной недвижимости!

То есть проблема есть. И она стоит особенно остро (особенно сейчас) для людей не живущих (постоянно) в Испании, а значит и для наших соотечественников ибо

Lariyo писал(а): ➡Но он же в другой стране живет!!!

То есть с чего начали к тому и пришли. А все эти законодательные изыски интересны с точки зрения расширения кругозора . Увы.

a-63 писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ А где в Конституциях говорится про оккупас?

Конечно, нигде не говорится про окупас. Но если Конституция и Законы Испании не защищают собственников жилья, то проблема есть.
Вы думаете в РФ нет пустой недвижимости? Но её никто не занимает. А если займёт - его быстро вышвырнут оттуда без всяких судов.

Законы в Испании не защищают - это как?
Говорят обратное? Их нет? Они не работают?

Нет. Есть. Работают, но медленно.

Без всяких судов - это неприемлимо в Европе. Потому что права человека защищены и произвол недопустим.

Lariyo писал(а): ➡Законы в Испании не защищают - это как?

Так, что собственник поставлен в худшие условия по сравнению с нарушителем его прав.

Lariyo писал(а): ➡ Без всяких судов - это неприемлимо в Европе.

А почему в течение 48 часов приемлемо, а через 50 часов уже неприемлемо???

Lariyo писал(а): ➡ Потому что права человека защищены и произвол недопустим.

Произвол с чьей стороны недопустим? Со стороны собственника? А со стороны нарушителя не произвол?
Какое-то у Вас странное понимание о правах человека.
И такое извращение частенько встречается в Европе и в США ещё больше.

OlgaMerkulova писал(а): ➡
То есть проблема есть. И она стоит особенно остро (особенно сейчас) для людей не живущих в Испании, а значит и для наших соотечественников.

Если читать русскоязычные СМИ, то да.
Если смотреть статистику, то где-то +5%, где-то -5%, а в Валенсийском сообществе так и +15%.

У нас нет статистики, чью недвижимость заняли во время карантина и много ли среди пострадавших от оккупас россиян.

Lariyo писал(а): ➡Если читать русскоязычные СМИ, то да.

Красота... А если не читать русскоязычные СМИ, то проблемы нет!
Вы же сами её признаёте.

Lariyo писал(а): ➡ У нас нет статистики, чью недвижимость заняли во время карантина и много ли среди пострадавших от оккупас россиян.

Да нам без разницы - россияне пострали или казахстанцы или украинцы или белорусы... Мы говорим о том, что проблема эта есть и она не решается.

a-63 писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡Законы в Испании не защищают - это как?

Так, что собственник поставлен в худшие условия по сравнению с нарушителем его прав.

Lariyo писал(а): ➡ Без всяких судов - это неприемлимо в Европе.

А почему в течение 48 часов приемлемо, а через 50 часов уже неприемлемо???

Lariyo писал(а): ➡ Потому что права человека защищены и произвол недопустим.

Произвол с чьей стороны недопустим? Со стороны собственника? А со стороны нарушителя не произвол?
Какое-то у Вас странное понимание о правах человека.

И такое извращение частенько встречается в Европе и в США ещё больше.

Не в худшие, а равные. Потому что все люди равны ( Всемирная Декларация Прав Человека).

Пока не нашла, почему, но упоминание о некоей инструкции полиции есть.
Для сравнения Habeas Corpus действует всего 72 часа.

Произвол - выселение без суда и следствия которому Вы апплодируете.

Не путаем с нарушением закона и последствиями этого в виде штафов и тюремного заключения.

a-63 писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡Если читать русскоязычные СМИ, то да.

Красота... А если не читать русскоязычные СМИ, то проблемы нет!
Вы же сами её признаёте.

Lariyo писал(а): ➡ У нас нет статистики, чью недвижимость заняли во время карантина и много ли среди пострадавших от оккупас россиян.

Да нам без разницы - россияне пострали или казахстанцы или украинцы или белорусы... Мы говорим о том, что проблема эта есть и она не решается.

Проблема есть, но размеры ее преувеличены русскоязычными СМИ для русскоязычных владельцев испанской недвижимости.
Об этом я уже писла в самом первом сообщении.

Если вам без разницы, займитесь решемием ваших проблем в вашем государстве, никто не просит вас спасать все человечество.

Проблема решается, но не так (быстро), как вы хотите и привыкли (без суда и следствия).

a-63 писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ У нас тоже придет и вышвернет, но на это у нее и хозяина есть только 48 часов.
Но он же в другой стране живет!!!

Вот о том и речь! А Вы говорите, что везде законы одинаковые.
Вот нафига такие ограничения про эти 48 часов? Чем оно обусловлено?
Как испанцы к этому относятся? Почему не меняется это ограничение?
С этого и начинали. А Вы стали говорить, что везде законы одинаковые.

Фраза об одинаковых законах была в теме обсуждения прав на интеллектуальную совственность и авторского права, если не ошибаюсь.
Потом коснулись Конституций и неприкосновенности жилища.
Про 48 часов не нашла закона.
Habeas Corpus - 72 часа и чем это обусловлено, неважно. Просто знайте, если что.
ВНЖ по оседлости для нелегалов - через 3 года непрерывного проживания в Испании, пользуйтесь, если надо, и не думайте, а почему именно через столько.
Законы нужно знать и пользоваться этим знанием.