Круизный форум

Sander писал(а):кто осуществляет визовый контроль при выезде из России в соответствии с российским законодательством.

авиакомпании выполняют лишь обязательства по закону. А выполнение этих законов контролируется именно госслужбами))) В их число входят пограничный контроль.

Sander писал(а):Так визовый контроль никто не отменял, только занимаются им совсем не пограничники.

пограничный контроль является в том числе и визовым))

Sander писал(а):Я же закон процитировал

действие госслужбслужб определяется не только законом, есть еще законные акты, международные обязательства, а также прямые указы.
Так можно спорить до бесконечности.))

Sander писал(а):Вопросы пограничники задают часто не потому, что ему не все равно, куда вы летите, а посмотреть на вашу реакцию.

зачем им Ваша реакция?))

Kuskow писал(а):Вот это, как раз, в компетенцию пограничника не входит, ибо это право гарантировано Коституцией. И ограничить его может только суд.

как раз это и есть основная задача пограничника..определить выпускать вас или нет:)))))))))))))) без онований не имеет права не выпустить...а с основаниями обязан остановить.. Возможно вы неверно сформулировали..

******

вот мой личный пример разговора с погранцом..дословно..

-а почему у вас нет визы?...
- мне виза не нужна, у меня паспорт той страны куда лечу.
- Но вы же летите по паспорту РФ
- Да я предъявляю при въезде другой паспорт
- Хорошо но вы должны знать что для граждан РФ в эту страну въезд визовый..и вас могут е пустить..
- Да я знаю и этот моент заранее уточнил..
- ок проходите ( предъявить паспорт другой страны не простят)

ах да еще забыл что они сказали что выпустить мы вас можем куда угодно

Kuskow писал(а):

Sander писал(а):Что такое международные обязательства, я не знаю. Есть закон.

В законах же и написано: если есть международный договор, который противоречит этому закону, то принимается положение международного договора. Это же написано и в конституциях.

Это словоблудие. Есть закон о порядке выезда. Из России, во все страны, он одинаков. И международные договора ничему здесь не противоречат. Я привел цитату из закона. Приведите мне цитату из международного договора, которым обязывают российских пограничников проверять визы в страну следования.

Kuskow писал(а):

Sander писал(а):Компетенция пограничника - решить вопрос о разрешении вам выезда из России

Вот это, как раз, в компетенцию пограничника не входит, ибо это право гарантировано Коституцией. И ограничить его может только суд.

Вот он и проверяет по базе, наложены ли на вас какие-то ограничения или нет. Проверяет действителен ли ваш паспорт или нет. И если паспорт поврежден, например, то без всякого суда вас задержат на вылете.

xxxcity писал(а):не выпустить вас не имеют права

а про это никто спор и не ведет. Выпустит он или не выпустит - какое это имеет значение, он вызовет сразу представителя авиакомпании и все, аллес, на этом путешествие и закончится (возможно с проблемами)) Пограничники проверяют - все ли по закону.

xxxcity писал(а):вот мой личный пример разговора с погранцом..дословно..

все правильно, он убедился, что Вы имеете права не только российского гражданина но и другой страны, и что Вы спокойно можете воспользоваться тем паспортом. Поэтому и пропустил Вас.

нет не так... формально он обязан поставить вам штамп о пересечении границы..и уже с этим штампом вы будете разбираться с авиакомпанией.. авиакомпания то же не будет упираться если не знает точно тк в случае отказа в посадке по суду или страховке возместит вам все расходы если не права... в этом случае им дешевле вернуть вас обратно..

FUGU99 писал(а):все правильно, он убедился,

ни в чем он не убеждался:))) просто так потрещали..паспорт то я не показывал

FUGU99 писал(а): авиакомпании выполняют лишь обязательства по закону. А выполнение этих законов контролируется именно госслужбами))) В их число входят пограничный контроль.

Ну да. Погранконтроль контролирует авиакомпании перевозчика.

FUGU99 писал(а):пограничный контроль является в том числе и визовым))

Нет, не является. В законе о порядке выезда об этом ни слова.

FUGU99 писал(а):действие госслужбслужб определяется не только законом, есть еще законные акты, международные обязательства, а также прямые указы.
Так можно спорить до бесконечности.))

Это да, вы ведь так и не привели в подтверждение своих слов ни одной цитаты из "законных актов, международных обязательств и прямых указов", а только свои рассуждения.

Sander писал(а):Вопросы пограничники задают часто не потому, что ему не все равно, куда вы летите, а посмотреть на вашу реакцию.

FUGU99 писал(а):зачем им Ваша реакция?))

Поверьте, нужна. Но не будем расширять круги по воде, это не имеет отношения к порядку выезда.

Sander писал(а):

Елена Евдокимова писал(а):если ты вылетаешь в страну, для посещения которой необходима виза, то эта виза у тебя ДОЛЖНА БЫТЬ!!!!!!

Это бесспорно
С чего началась дискуссия - я всего лишь хотел показать, что вылетая из России, вы не нарушили никаких законов!

Здрастье, приехали!
У ТС не было настоящей визы Сингапура, куда она вылетала и не было билета в третью страну...
Виза Сингапура была поддельная, это не нарушение закона?

Вот недавно в ДМД меня спросили зачем я лечу в Баку. Причем моих мужчин не спросили.
Однако меня больше удивляет вопрос по прилету - откуда прилетели. Прямо как в анекдоте: с какой целью возвращаетесь
А еще спросили зачем я ездила на Украину, хотя возвращались я из другой части света
Так что нечего и гадать почему и о чем пограничники спрашивают

пограничники задают вопросы, что бы оценить реакцию..у них целая схема есть какие вопросы задавать в каком порядке..кому..и тп.. то есть они могут задать совершенно глупый вопрос..их этому специально учат

один раз ребенку задали вопрос.." это твой папа?"

Sander писал(а): Приведите мне цитату из международного договора, которым обязывают российских пограничников проверять визы в страну следования.

Таких цитат нет, есть взаимные обязательства по обеспечению международной безопасности. Человек не имеющий визы в страну следования является нарушителем законов страны, в которую следует. Нарушителей задерживают представители государственных служб по обеспечению контроля, то есть пограничники. Так принято в странах, подписавших международные конвенции. Представители авиакомпаний задерживать нарушителей не имеют права, они могут только не посадить в самолет (или отправить обратно).
И так как гражданин не нарушил никаких законов своей страны его естественно не будут за это наказывать. Но отсеять таких нарушителей прямая обязанность пограничников, они же представители госслужб.

xxxcity писал(а):пограничники задают вопросы, что бы оценить реакцию..у них целая схема есть какие вопросы задавать в каком порядке..кому..и тп.. то есть они могут задать совершенно глупый вопрос..их этому специально учат

а зачем им? Они ж выпускают и всё, если с паспортом все в порядке и с законами своей страны тоже, их не должно вообще ничего интересовать)))

xxxcity писал(а):паспорт то я не показывал

Ну Вы же обязаны предупредить службы ФМС о наличии другого гражданства? А у погранца в БД все уже есть.
Раньше этого не было, поэтому заставляли показывать.

FUGU99 писал(а):Но отсеять таких нарушителей прямая обязанность пограничников, они же представители госслужб.

это смотря как прописано в законе..вот в нашем законе вроде как не прописана такая обязанность Раньше до 2000 года..пограничники проверяли визы в обязательном порядке потом приняли новый закон по которому выпускают кого угодно и куда угодно если нет ограничений..
а взаимодействие с визовыми службами других стран переложили на граждан..что конечно правильно..а контроль частично на авиакомпании..

FUGU99 писал(а):А у погранца в БД все уже есть.

этой инфрмации у них точно нет этому закону 2 года как.. на момент разговора его и в помине не было:)

TatianaIv » 14 янв 2018, 18:15
Однако меня больше удивляет вопрос по прилету - откуда прилетели.

Анекдот: у бухгалтера, возвращающегося из-за границы, спрашивают на таможне (или на границе, я с вами совсем запуталась ), -Откуда прибыли? Он - Какие прибыли? Одни убытки!!!!!!!

Hessen писал(а):

Sander писал(а): Это бесспорно
С чего началась дискуссия - я всего лишь хотел показать, что вылетая из России, вы не нарушили никаких законов!

Здрастье, приехали!
У ТС не было настоящей визы Сингапура, куда она вылетала и не было билета в третью страну...
Виза Сингапура была поддельная, это не нарушение закона?

Здрасьте!
Не надо хвататься за отдельные слова. Каждое слово имеет значение:
законов о порядке выезда из РФ ТС не нарушала.
Виза в Сингапур ей не нужна для того, чтобы пересечь границу России. На контроле при чек-ине он смухлевала, да, но это вряд ли можно назвать нарушением закона. Каких-то ведомственных инструкций и тому подобное - да, но не закона.

FUGU99 писал(а):зачем им Ваша реакция?

Чтобы сверить лицо с фотографией. Когда я прилетаю домой, после длительного нахождения в самолёте мышцы лица обвисают, сличить становится трудно. В этот момент пограничник задаёт мне вопрос, я напрягаюсь, что-то отвечаю, и лицо становится похоже на фотографию.

FUGU99 писал(а):

Sander писал(а): Приведите мне цитату из международного договора, которым обязывают российских пограничников проверять визы в страну следования.

Таких цитат нет, есть взаимные обязательства по обеспечению международной безопасности. Так принято в странах, подписавших международные конвенции.

Кк это цитат нет?!! Обязательства устные что ли?! Ибо если письменные - то цитату будьте любезны. А международные конвенции письменные? Тогда - цитату.

Можно не в тему анекдот, так, в качестве лирического отступления?
Директор предприятия звонит главному бухгалтеру: - Чем занимаешься?
-Ну, я тут сверкой, сводкой...
-Верку в шею, водку прячь, к нам налоговая с проверкой!!!!!!!!!

Sander писал(а):Здрасьте!
Не надо хвататься за отдельные слова. Каждое слово имеет значение:
законов о порядке выезда из РФ ТС не нарушала.
Виза в Сингапур ей не нужна для того, чтобы пересечь границу России. На контроле при чек-ине он смухлевала, да, но это вряд ли можно назвать нарушением закона. Каких-то ведомственных инструкций и тому подобное - да, но не закона.

Т.е. подделка документов, это не нарушение закона?

Виза в Сингапур ей не нужна для того, чтобы пересечь границу России.

Но ей-то нужно было не просто пересечь границу, а именно прилететь в Сингапур.
А для того, чтобы именно прилететь и именно в Сингапур и нужна была виза или...

Hessen писал(а):

Sander писал(а):Здрасьте!
Не надо хвататься за отдельные слова. Каждое слово имеет значение:
законов о порядке выезда из РФ ТС не нарушала.
Виза в Сингапур ей не нужна для того, чтобы пересечь границу России. На контроле при чек-ине он смухлевала, да, но это вряд ли можно назвать нарушением закона. Каких-то ведомственных инструкций и тому подобное - да, но не закона.

Т.е. подделка документов, это не нарушение закона?

Виза в Сингапур ей не нужна для того, чтобы пересечь границу России.

Но ей-то нужно было не просто пересечь границу, а именно прилететь в Сингапур.
А для того, чтобы именно прилететь и именно в Сингапур и нужна была виза или...

Sander писал(а):

Елена Евдокимова писал(а):В моем случае я считаю, что нарушила-таки если не закон, то правила пересечения границы, предоставив фальшивую визу в аэропорту Новосибирска...

Насколько я понимаю, правила пересечения российской границы не требуют наличия визы в страну следования, пограничники визу не проверяют, так что вряд ли это можно назвать нарушением.

Многие же наверняка читали в свое время мегатему на ФВ по этой проблеме...насколько помню там четко вывели ответ..

Если транзит через Сингапур авиалиниями ( то есть при наличии авиабилета) виза не нужна, если круиз в том числе тот который заканчивается не в Сингапуре, или любой другой транзит,то виза нужна