Круизный форум

Juliyana писал(а):Мне завтра уже на отдых отправляться, хочется его провести думая только о хорошем!

Juliyana, позитивного, расслабляющего и отличного вам отдыха!

Yalo67 писал(а):предоплата способна обеспечить определенную ответственность перед организатором, гидом и остальными экскурсантами

Молчал-молчал, но тут выскажусь. Не нужна никому эта "ответственность". Не надо одушевлять камни, очеловечивать животных и записывать чужих людей к себе в близкие родственники. Сдали деньги - дальше можете опаздывать, не приходить, искать таксистов, ковыряться в носу. Мы собрались, вышли, сели, уехали. Нам плевать, сколько мест пустует, кто какую цену нашёл после, кто с какими таксистами пошёл договариваться. Вся ответственность пассажира перед организатором и другими экскурсантами заканчивается в момент сдачи денег.
Собирать деньги заранее (до круиза) - сложно, хлопотно, чревато (испытал на себе все три эти негативных момента, вплоть до безапелляционной блокировки счёта с остатком там сданных 380 евро). Сбор денег на борту только в первый день круиза - вполне достаточная мера для того, чтобы не ссориться, не спорить и не обижаться потом. И экскурсантам она вполне подходит, потому что они сдают деньги живому человеку, который вот уже с ними на борту.

georgkap писал(а):

sindie писал(а):Платные организаторы видны сразу.

Вот опять это. Видны сразу. Как Вы их определяете?

По большому счёту, в зависимости от взячи на себя непредвиденных рисков или перекладывания их на всех экскурсантов.

Бесплатные (бескорыстные, неопытные) организаторы:
- автобус на 38 мест стоит 1514 евро, если мы наберём полный автобус, то скинемся по 1514/38 = 39.84 евро (обязательно приносите копейки без сдачи), соберём 1513.92 евро, а остальные 0.08 евро, так уж и быть, я доложу из своего кармана, потому что я не хочу наживаться на своих попутчиках, ведь я делаю это абсолютно бескорыстно, то есть даром (восемнадцать восклицательных знаков);
- если нас наберётся только 31 человек, то стоимость автобуса придётся делить на 31, и тогда каждому экскурсия обойдётся дороже, потому что всем участвующим придётся заплатить за пустующие места;
- ой, оказывается банк взял с меня за конвертацию 2.13%, поэтому стоимость экскурсии увеличивается на 0.14 евро - прибавьте сами это к предыдущей сумме и не забудьте доплатить эту сумму при нашей встрече, обязательно без сдачи;
- мне пришлось позвонить гиду по межгороду, за это я заплатила 168.05 рублей, но то, что я абсолютно бескорыстно организую для вас эту экскурсию, не означает, что я должен платить за это, так как это, всё же, для общего блага, поэтому делим эту сумму на 126 участников нашей экскурсии. Получается, каждому придётся доплатить мне по 168.05/126 = 1.33 рубля. Все с этим согласны?
- оказалось, что не все согласились доплачивать за мой международный звонок гиду, трое отказались, поэтому сумму 168.05 рублей мне придётся поделить не на 126 человек, а на 123, и таким образом доплата за телефонный разговор с гидом обойдётся каждому в в 1 рубль 37 копеек (извините, пожалуйста, мне тут пришлось округлить до одной копейки в бОльшую сторону, так как если мы будем собирать по 36 копеек, то шестнадцать копеек мне придётся доплачивать из своего кармана);
- если нас будет не 19, а 20 человек, то каждому понадобятся наушники, за которые придётся доплатить ещё по 2.08 евро - тогда придётся прибавить эту сумму к общей стоимости экскурсии. Как думаете, будем брать наушники или будем просить гида провести экскурсию без них?
- один автобус набрался, и первым 48 экскурсантам экскурсия стоит 68.13 евро. На второй автобус пока есть только 25 желающих, поэтому им экскурсия обойдётся в 116.72 евро каждому;
- ну что, куда поедем? Гид спрашивает, нужно ли нам заезжать на пляж - давайте проголосуем;
- гид спрашивает, к какому терминалу причаливает наш корабль, где нас встречать. И в какое время нам удобнее начинать экскурсию. Кто что думает по этому поводу?
- а давайте проведём собрание на корабле по организационным моментам предстоящей экскурсии. Где бы нам лучше это сделать? Кому в какое время удобно?
- на перекличку не явились два с половиной человека - наверное, стоит их подождать, а то вдруг они проспали или не успели позавтракать - давайте проголосуем;
... и так далее до бесконечности.

Платные (опытные, прожжённые) организаторы:
- экскурсия стоит 65 евро на взрослого, 40 на ребёнка до 12 лет, скидок нет;
- вот маршрут, вот место и время сбора;
- входные билеты в музей включены в цену, туда можно не заходить, но стоимость экскурсии от этого не изменится.
... и без всяческих "если", "я с этого ничего не имею", "ах вы суки неблагодарные".

Kuskow писал(а):Бесплатные (бескорыстные, неопытные) организаторы

Я бы ещё добавил безоплатные, но это совсем другая история...

Kuskow писал(а):потому что они сдают деньги живому человеку, который вот уже с ними на борту.

Представил вдруг себе картинку, как этот живой человек с сумкой полной денег бросается за борт и скрывается за горизонтом
Был живой человек на борту- стал живой труп за бортом. Но зато при деньгах.

Павел, это шедевр!
Вот поэтому я сразу напрягаюсь при этих "рупь писят две", потому что понимаю, что организатор ошибется, что-то не учтет, что-то поменяется объективно, а потом все будут долго, мучительно и при этом недовольно сдавать дополнительные 3 евро с носа, а организатор еще и переживать будет.

+++ писал(а):...не пробовали задуматься о том , почему 15 туристов из 20 не поехали с гидом???

Думать об этом - пустая трата времени, проще спросить. Хотя всё понятно: поехали на такси, потому что этот вариант больше понравился и он был в планах. Обычно от таксистов отмахиваеются, т.к. иностранцев в чужой стране без знания языка и менталитета могут обмануть.

И не всегда ЛЕНЬ мешает заняться организацией экскурсии. Иногда люди приходят в тему, новенькие, а там уже всё сделали другие. Можно только влиться в коллектив. Если возьмут. Бывает, что мест уже нет или группа не хочет расширяться, и тогда только появляются новые организаторы и группы.

+++, может, вы гиду за заказанный для вас же транспорт перечислите неустойку, как претензий нет? Человек из своего кармана за ваше переменчивое настроение заплатил, не изменив цену экскурсии для явившихся на неё. Вот тогда все будут довольны, не только вы.

Да, разное случается в поездках, экскурсиях, подготовках. Выяснили про предоплату, организаторов и многие другие важные вещи, но всего не учтешь, недовольные бывают, причем иногда это и смешно и грустно одновременно. Жизнь пишет сценарии, нарочно не придумаешь. А если у человека просто отвратительное настроение с утра? А может он всегда такой? Как быть в таком случае? Что делать? Тесты? Гадания? Психолог? Шаманы? Как узнать?

Вот у нас было так на одной экскурсии. Тема подготовки на форуме создана, все обсудили, прописали, просчитали, прочитали, внесли предоплату, остальное гиду перед экскурсией, все опытные и не впервые в круизах, экскурсиях, взрослые, согласились на все условия, никто ни на ком не зарабатывает, экскурсия совместная, чисто для удешевления, все прозрачно. Перед экскурсией, в свободный день в море встретились на кораблике, все хорошо, все готовы, ничего не предвещает.

И вот настал этот день. Наш транспорт, это микроавтобус. На форуме, при подготовке даже фотку его выкладывали(это важный момент), для понимания, как он выглядит. Обсудили и размеры микроавтобуса, кого укачивает и другие детали. Вот, как и положено стоит наш микрик у трапа, его видно, когда спускаешься, минута ходьбы, табличка на нем с фамилией организатора. Рядом ждут гид и водитель, все хорошо.

Всех наших, записанных на экскурсию, видела на выходе с корабля, в небольшой очереди, один мужчина попросил немного задержаться, жена вернулась в каюту, что-то забыла. Ну ладно, благо время еще есть, подождем. Вот все вышли, подошли, сели. Этого человека нет, вот только все его видели и пропал, нет. Ладно, через 5 минут нашли, он пошел к большим экскурсионным автобусам, хотя знали заранее, что у нас микроавтобус, его жена уже сидит в микрике, нас всего 15 человек. Подошел мужчина окинул взглядом микроавтобус, увидел, что все уже сидят, ждут только его и остались 2 свободных места сзади, он крайне недоволен...И началось...я не поеду, нет места для меня. Мы с мужем сидели сзади, нам не принципиально, рядом с нами 2 пустых места, зовем к нам, типа все нормуль, тут свободно, полно места. Мужик в отказ полнейший, я не хочу на эти места, они для багажа, я не такой и мне нужен автобус, который был вчера. Та-даммм...мы сидим, тут ступор, думаем шутка юмора такая или как? Места обычные, сидячие, как и во всем автобусе, не откидные или что там еще бывает, окна по обеим сторонам. Смотрим, соображаем, вчера другая страна была, на чем ездил дядька, фиг его знает, да и при чем тут это все, мало ли, что там вчера у кого было. Мужчина не унимается, закатил скандал, типа отдайте предоплату, я поеду на такси. Другой мужчина, предложил ему свое место, пересел к нам назад, ну вроде садись уже и поехали, время идет, каждая минута на счету, экскурсия расчитана на весь день стоянки в порту, буквально по минутам. Нифига не унимается, истерика продолжается, предложенное место тоже не подходит, гид в шоке, не понимает, что не нравится, ведь все соответствует заказанному, водитель по русски не понимает, оттого и ситуацию тоже не понимает, волнуется, требует перевести в чем дело, что за кипешь в его автобусе, почему кричит мужчина, ему плохо или что? Организатор тоже в шоке, какие деньги от него требуют назад, ведь предоплату давно перевели гиду, а мы все в шоке от такого начала и что сделать, время то идет, насильно ведь не запихаешь человека и не вытолкаешь, он полкорпусом в автобусе. Пытаемся тактично вразумить, его жена молчит, свое место впереди не уступает Но это бесполезно, там просто цирк, крик стоит, ругань. Вот так на пустом месте полчаса потерянного времени, непонятной возни. Так что вроде все опытные, взрослые, все вовремя, никто не опаздал, не пропал, все честно и прозрачно, гид, водитель, организатор, туристы, все на месте, но вот и такое бывает, не поеду и все, отдайте деньги, вчера автобус был круче

Так что ничему не удивляюсь, разных ситуаций было очень много. Вспоминаешь потом это все со смехом конечно. Но думаю порядочность, адекватность взрослого человека никто не отменял, в любой ситуации, как бы там твоя лимбическая система не бушевала, эмоции людей захлестывают порою. Как быть в таких случаях, когда попадается скандалист и ты узнаешь об этом перед экскурсией, а до этого все тихо и спокойно, никаких намеков на недовольство, при подготовке никаких претензий к транспорту не было. Может не читал? Маловероятно, зачем тогда согласился и внес предоплату? Забыл, память отшибло? Или как это все понимать? Вот и попробуй все предусмотри. Жизнь интереснейшая, люди удивительные.

Elena Bratsk писал(а):Как быть в таких случаях, когда попадается скандалист и ты узнаешь об этом перед экскурсией,

Да, ситуация неприятная. Но как говорится, деньги сданы, можно хоть слюнями изойти. Против него весь остальной коллектив, исход противостояния предрешён.
А в итоге он с вами поехал-то или на такси? И жена чего молчала, непонятно.

Elena Bratsk, в пятак ему нужно было. Хуже мужиков-истеричек ничего не бывает. Женщины как-то привычнее, уже знаешь, как с этим бороться или не бороться, а когда мужчины себя так ведут....

georgkap писал(а):И жена чего молчала, непонятно.

Скорее всего это изначально была их семейная ссора, таким образом излитая на других.
Помните - она ушла, он ждал, потом искал...

Закончилось все хорошо, экскурсия наша состоялась, увидели все, что планировали. Гиду и организаторам спасибо огромное, за терпение. Понимаю организаторов, когда такое случается, то пропадает желание в дальнейшем что-то делать, организовывать. Сложно что-то обьяснять человеку, взрослому человеку, когда он не хочет слышать, никакие доводы не действуют, что произошло с ним, кто его знает, ну реальная истерика. Тут утихомирило его только, когда наши мужчины подключились и просто представили ему выбор, с нами или без, ну и немного крепкого словца, на тактичные замечания не реагировал.

Мы все, отошли от ступора и вникли в ситуацию, человек никак не хотел успокаиваться, всех с утра взбодрил. Пришлось прямо сказать, что предоплату никто не вернет и у него одна минута, или сесть в микроавтобус, или остаться за дверью и самому решать свои хотелки и проблемы с настроением, никто не держит. Он сел, поехал с нами. Жена, так понимаю совсем не скандальная, милейшая женщина, не нагнетала ситуацию, тихо сидела. Да собственно никто и не был настроен скандалить, даже мысли не было, у нас весь круиз сплошная красота была, отличное настроение, погода суперская, все в расслабленном состоянии. Просто я к тому, что вот всякое бывает, даже, если повезло и с гидом, и организатором, и все сошлось, в порт вовремя прибыли, высадка быстрая, туристы на месте, без опозданий и болезней, короче никаких проблем и вот на тебе, откуда не ждали.

У нас было похожее, только с незапланированными пассажирами. Оставались места в трансфере в аэропорт, подошли двое на корабле, попросились с нами, только им надо было в отель рядом с аэропортом. Мы вышли на улицу, а водителя нет. Мне сказали, что на лобовом стекле будет мое имя, а в итоге выяснилось, что водитель зачем-то с этой табличкой в порт пошел нас там ждать. Пока я это выясняла, дядька, что в отель ехал, весь изошелся: "Нафиг вы меня вывели сюда, лучше бы я на корабле ждал" и т.п. Все мозги вынес, как будто он нам одолжение делает, что с нами едет. Потом , правда, сели и поехали, как миленькие, им только водитель сказал 10 евро доплатить за другой маршрут.

Elena Bratsk, пассажиры не в себе, которые скандалят, к посадке не допускаются даже в общественный транспорт. И в самолет! Недавно один выпивший лишнего на посошок мужик в аэропорту Малаги неделю жил, жена через Фейэсбук просила его найти, а то он телефон выключил или зарядку потерял.

Нужно в случаях активного сопротивления здравому смыслу и интересам группы предупреждать, что вызоваете полицию.. Действут отрезвляюще.

+++ писал(а): , почему 15 туристов из 20 не поехали с гидом???

Я придумал, это называется простым русским словом "быдлячество". И дальше все производные от него.

А мы ни с кем не ездим,гуляем сами по себе и ни от кого не зависим.
Терпеть не выносим всех этих недоразумений и разборок.
Не бывает,чтобы большая группа посторонних людей собралась и все были всем довольны.
Мы давно для себя вывели формулу-никаких совместных мероприятий с посторонними людьми

Yalo67 писал(а):никаких совместных мероприятий с посторонними людьми

угу, здесь как раз народ собрался, который в основном с рюкзаками в горы своей компанией ходит, а не совместно с посторонними людьми в какой-нибудь круиз