Страница 178 из 183
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 10:57
Ирина-пермячка
brat__1 писал(а): Мы там были на микроавтобусе от местного турбюро.
Экскурсии выглядели так: нас привозили в какое-то место и говорили - у вас столько-то времени, сбор в... погуляйте сами. Потом перевозили в другое. Экскурсоводов как таковых , к счастью, не было - мы ехали смотреть, а не слушать. А еще мы много гуляли самостоятельно, ездили на местном транспорте.
Что экскурсовод может сделать при нападении банды местных ушлепков? У вас с собой автомат?
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 11:24
xxxcity
Yalo67 писал(а):И часто машина взятая напрокат в совокупности с комфортом и положительными эмоциями-на круг выходит явно дешевле в соотношении ценп-качество
я машину вожу 30 лет..и убежден в обратном взятая на прокат машина это геморрой и неудобство..на круг дороже в ущерб впечатлениям и расслабоенному отдыху
проще напрячься и организовать для себя экскурсию или купить..чем терять время на оформления плутания с навигатором поиском парковки и успокаивать себя тем что увидел больше..никогда машину напрокат брать не буду..опыт путешествий 100 стран
так что не все однозначно..может гиды и не всегда и не везде нужны а вот как водители всегда полезны..но это никак не привязано к тому что надо ездить на арендованной машине..
Yalo67 писал(а):У бедных нет средств отдыхать в круизах.
скорее наоборот.. большая часть отдыхает в круизах тк это дешевле наземных путешествий..а комфорт несоизмеримо выше при сопоставлении затрат...другое дело что обзор посещаемых мест поверхностный..но многим этого достаточно..рассматривается как экскурсия на отдыхе..
Yalo67 писал(а):И дальше ругайтесь и выясняйте отношения, пока наконец не поймете, что качественный отдых дело индивидуальное и сугубо личное
естественно... кто то считает что круто спать в машине..а кому то и 5* маловато..это слишком общее заявление
Yalo67 писал(а):Мы давно для себя вывели формулу-никаких совместных мероприятий с посторонними людьми
разумно..а многим неинтересно самим..нужна обязательно компания..даже с учетом гипотетических неудобств..
Yalo67 писал(а):Кто мешает в Брюгге взять машину напрокат и не нужен никакой экскурсовод?
Мешает отменое бельгийское пиво.. и стоимость трансфера из порта в брюгге 18 евро
..для особо экономных билет на автобус за 4 евро
Yalo67 писал(а):Ничего нового вы от экскурсоводов не услышите
если хреновый..да..если хороший то будет интересно...а по вашей логике можно начитаться википедий..насмотреться Документалок..и нафига вообще машина на прокат нужна..можно в принципе никуда не ехать..есть же и ЗД туры
(не путать с золотым дождем
)
от местного жителя интересно узнавать впечатления..сопоставляя со своими..в сети этого не получишь..
из всего вышесказанного вами..делаю вывод что у вас просто недостаточно опыта..для сравнения..стоит просто остановиться на том что вам нравиться путешествовать на арендованной машине..эту точку зрения некоторые разделяют..
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 11:30
xxxcity
Сейчас Evgen73 приедет из ЮА и все расскажет про криминальные страны..
я был во всех странах ЦА..ни в одной не рискнул бы сам путешесвовать..даже в мексике..В Костарике попроще..страна побогаче..
в остальных везде брали экскурсии...плюс там легко прилипнуть в пробках..
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 11:32
brat__1
Особенный геморрой с машиной если ехать от порта километров 200 и вам там ее поцарапают (а по условиям договора нужно вызывать полицию), или не дай бог, колесо спустит. Вот адреналину получите на весь оставшийся круиз
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 11:51
Hessen
По части аренды машины я тут с вами не совсем согласна)
Мы иногда берём машины в прокат, никакого напряга, едешь куда хочешь, останавливаешься, где хочешь и на сколько хочешь и т.д. Особенно нравятся в этом плане Канарские острова.
brat__1 писал(а):Особенный геморрой с машиной если ехать от порта километров 200 и вам там ее поцарапают (а по условиям договора нужно вызывать полицию), или не дай бог, колесо спустит.
Зачем вызывать полицию?) В разных конторах разные условия аренды. Взяли полную страховку и никакой головной боли. Получаем машину, ничего не проверяем, в плане царапин и прочее, сдаём, тоже самое, никто ничего не проверяет.
xxxcity писал(а):проще напрячься и организовать для себя экскурсию или купить..
Ничем не проще) И такой опыт есть. Это я опять про Канарские острова. Приходилось иногда подсказывать, куда ехать)
Меня лично всегда напрягает, что надо просить гида останавливаться в каких-то местах, где у него не запланировано. Не всем гидам это нравится. Или: вот идите туда, вам на это 20-30 минут... или что-то в этом роде. Не люблю я так путешествовать, мне нужна свобода.
Поэтому в некоторых местах только арендованная машина и не по-другому)
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 11:52
Kuskow
Yalo67 писал(а):Индивидуальные экскурсии(самоорганизованные) не намного дороже. Зато проблем явно меньше
Проблем не меньше. Они просто другие.
Yalo67 писал(а):Сейчас вся информация доступна и экскурсоводы больше не нужны.
Когда появилось кино, поговаривали, что театр умрёт. Когда появилось телевиденье, стали говорить о том, что кинематограф умрёт. С распространением интернета начали заикаться, что и телевиденье не нужно. А вот поди ж ты - театр жив, процветает, ширится.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 11:58
xxxcity
Kuskow писал(а):Сбор денег на борту только в первый день круиза - вполне достаточная мера для того, чтобы не ссориться, не спорить и не обижаться потом.
маленькое но очень важное уточнение..это возможно когда у вас заложена просчитанная маржа..в противном случае при неявке хотя бы одного человека придется пересчитывать стоимость..когда 50 человек не так важно..а если в микрике на 6 человек не пришла одна пара то стоимость для остальных увеличивается больше чем на треть..со всеми вытекающими вплоть до аннулирования экскурсии и массой претензий к виновнику который в данном случае безусловно организатор.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 12:01
Kuskow
xxxcity, а об этом я тоже говорил в
другом своём сообщении. Да, надо округлять в бОльшую сторону и не стесняться этого. Ни с кого не убудет, но всем прибудет спокойствия, отдыха, уверенности.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 12:11
xxxcity
да..но при небольших группах..не округлить нужно хэширвать на 30% стоимости....поэтому разумно оплатить всем заранее .. С Большой группой вопросов нет..здесь и собирать деньги на карту запаришься..и заморочки с крупными суммами налом..и тд и тп..проще на корабле
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 12:18
Elena Bratsk
Групповые организованные экскурсии или индивидуальные, брать ли машину в прокат и быть самим себе штурманом и гидом, просто ли трансфер, пешком ходить, совсем никуда не ходить, дело личное конечно.
Мы вот тоже по разному отдыхаем, испробовали все варианты, смотря что за страна, регион и что хотим от нашего отпуска. Есть просто нюансы, отдыхаю я сухопутно или в круизе, своей только семьей или с друзьями. Особенности портов куда ты приплыл, приехал: сколько времени в запасе, есть ли у людей желание и настроение (кто-то это ленью назвал), ничего не имею против лени на отдыхе, на то он и отдых. Для некоторых, кто за рулем каждый день и хочет отдохнуть, выпить, нафиг ему авто это брать. Кто-то не водит сам, боится, не знает языка, криминальная обстановка сложная, элементарно нет времени на подготовку к отпуску, да мало ли почему еще. Есть порты, где прокатных контор нет или лодка нужна, вместо авто. И что толку зарекаться, что я никогда и ни с кем, а все сам, сам. Вот на Фолклендах например, там ехать до Волонтир Поинта, колонии пингвинов 2,5 часа в одну сторону, при хорошей погоде, машин прокатных нет, только заказ или экскурсии заранее. А еще мины по островам, сохранились участки со времен военных действий, а еще частная территория, тут нужно разрешение от местных взять и бездорожье, ну про непредсказуемую погоду промолчу, высадка тендерная. Да хоть как ты дома подготовься, всякое может быть, тут и тщательно организованное то все под бооольшим вопросом.
Так что все способы хороши, выбирай любой, что тебе удобно на данный момент. Я эту тему по другому поняла, не про то, что гиды плохо или групповые экскурсии плохо, типа вот люди жалуются, а надо было самим индивидуально просто ехать, а не быть стадом, ходить строем. Никто не стадо и строем не ходит. Про деньги тоже смешно, типа все нищеброды колхозные, а вот мы не такие, мы себе ого-го чего можем позволить) гордынюшка, дааа, она такая. Я про другое, что люди забывают иногда договоренности, додумывают, придумывают, записываются, не читают, не считают нужным быть пунктуальными, не сообщают об изменении планов и т.д, короче считают себя пупами земли и позволяют себе разное поведение, зачастую очень некрасивое.
А так, есть ведь и огромная польза от совместных экскурсий, появляются новые знакомые, друзья, просто общение, встречи и расставания, столько совместных эмоций, случаев смешных и разных, короче отдыхать надо хорошо, чтобы было, что вспомнить и побольше позитива) Парадокс, все вроде взрослые и все все понимают, выбирают удобное для себя, банальные вещи обсуждают и проговаривают, все кивают, соглашаются и ... бабах.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 12:27
Hessen
Elena Bratsk писал(а):Так что все способы хороши, выбирай любой, что тебе удобно на данный момент.
Я с этим полностью согласна. В разных регионах по-разному, поэтому никакой категоричности: где-то такси, где-то корабельная экскурсия, где-то трансфер, где-то арендованное авто и т.д.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 12:30
georgkap
xxxcity писал(а):а если в микрике на 6 человек не пришла одна пара то стоимость для остальных увеличивается больше чем на треть..со всеми вытекающими вплоть до аннулирования экскурсии и массой претензий к виновнику который в данном случае безусловно организатор.
Никаких претензий к организатору в таких случаях нет и быть не может. Все люди взрослые, все понимают, что цена единая за микрик и поехали меньше народа, значит каждый заплатит больше. Этих двух, которые не пришли, могло бы и вообще не быть, в конце концов. Иногда есть время связаться с гидом, возможно он заменит микрик на легковушку и это будет дешевле. Главное одно: сбор людей и денег в первый день и там сразу видно, кто нехороший человек.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 12:39
xxxcity
одно дело здравый смысл..а другое дело как оно на практике происходит ..
фактор жабы никто не отменял
честно говоря мне эти проблемы решать на корабле совсем не хотелось бы..тк уже в режиме потребления коньяка
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 13:34
sonm
Lariyo писал(а): А так да, можно себе даже аппендицит вырезать
Нельзя. Больно будет. Да и не видно особо.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 13:45
Lariyo
Ирина-пермячка писал(а):
Что экскурсовод может сделать при нападении банды местных ушлепков? У вас с собой автомат?
Вызвать полицию и не ошибиться с адресом.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 14:04
Lariyo
Еще про аренду машин. Во многих городах исторический центр для понаехавших недоступен.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 14:08
sonm
А как проходит дифференциация "понаехавших" и "непонаехавших"?
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 14:14
Lariyo
По номерам и специальному разрешению на переднем стекле, камеры наблюдения стоят и отслеживают. Проезд разрешен только проживающим там и таксистам. Если ваш отель находится в такой зоне, номер машины передают в нужное место и не штрафуют. Но вы должны уведомить об этом отель.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 12 дек 2019, 18:43
Alisia
Kuskow писал(а):Проблем не меньше. Они просто другие.
Соглашусь.
Вообще, читаю тему и прихожу к мысли, что всегда все нужно делать самому и со своими. Проверенными.
Но удивляет позиция взрослых людей, которые не понимают, какой продукт они заказывают.
Форумский организатор - это просто частное лицо. Он никому и ничего не должен по сути, жаловаться на него некуда. Если кто-то соберет деньги и исчезнет, значит исчезнет.
Я давно удивляюсь, что тут еще никто из мошенников не отметился.
Ладно Павел, Юрий, их многие лично знают. Но очень часто организаторы вообще новые люди. Какого качества и отвественности от них ждут? Почему? Потому что кто-то решил этим заняться? Ну мало ли кто и что решил. Даже заказанная у лицизионного гида экскурсия, может оказаться не интересной лично вам, может быть банально плохой по организации, может сломаться автобус, могут быть в группе неприятные люди, "опаздуны" или любители поскандалить. У нас раз водитель автобуса в скалу въехал на развороте. Никто не застрахован. Решили купить подешевле- учитываем риски, все просто.
Насчет денег я писала свое мнение ранее- только предоплата. А после делайте что хотите, не приходите, спите, гуляйте сами- никого не волнует. Даже если заболели, по человечески сочувствуем, но факта это не отменяет, деньги никто не вернет. Круиз купили, оплатили, вернут что-нибудь если вы заболеете, не дадут визу и тд. Нет. Почему на экскурсиях должны быть другие правила? Вернее не так- узнавайте об этом ДО договоренности, не устраивает- не берем.
Re: Недобросовестные экскурсанты и организаторы экскурсий в круизе
Добавлено: 15 дек 2019, 22:37
TanjaT
xxxcity писал(а):я машину вожу 30 лет..и убежден в обратном взятая на прокат машина это геморрой и неудобство..на круг дороже в ущерб впечатлениям и расслабоенному отдыху
Ну тут каждому свое.
Я тоже 30 лет за рулем и убеждена в обратном
При малейшей возможности я возьму машину в прокат.
Навигатор отлично проведет и парковки покажет.
Если останавливаться на платных паркингах, то в 99 случаях из 100 совершенно спокойно можно запарковать машину. Полная сраховка решает проблему царапин.
От форс-мажора в виде поломки никто не застрахован и автобус с гидом тоже может сломаться. Прокатные конторы обязаны заменить машину при поломке. У нас как-то сломалась прокатная машина на Тенерифе. Приехали на эвакуаторе, нам выдали другую машину, сломавшуюся забрали. Да, это время потеряное. Но если сломается автобус все равно придется ждать замены автобуса и терять время.
А машина дает свободу. Хочу остановилась, хочу поехала дальше. В машину можно кинуть теплые вещи, одежду на смену, воду, доп обувь, полотенце и еще кучу всяческого барахла. Включая покупки
Для удешевления можно найти попутчиков, но их будет 2-3 человека, а не 10, и тем более не 30.Если нас двое с мужем, то даже при дешевом варианте экскурсии по 35 евро, на двоих это 70. Обычно полно прокатных машин за 50-60 евро. А если найти двух попутчиков, то из расчета 30-35 на человека бюджет будет 120-140 евро. Запросто хватит и на бензин, и на платные парковки, и на страховку.
Пить я не пью.
поэтому проблемы алкоголя у меня нет.
Хороший гид, конечно, расскажет интереснее, чем я прочитаю в инете. Но а) хорошего гид надо еще и найти, не факт, что заказанный гид окажется таковым б) это все равно некоторая несвобода в) это будет стоит никак не 30-35 евро с человека.