Круизный форум

Lariyo писал(а): ➡ По статистике, в Израиле в больницах с ковидом чуть ли не 90% вакцинированных лежит.

Не обсуждая данные, а переводя фразу на русский. Может все же не 90% вакцинированных болеет, а 90% госпитализированных было вакцинировано ранее? Вы это имели в виду?

jlena@ писал(а): ➡

daland писал(а): ➡ если не знаешь что делать, лучше не делать ничего, активизм опасен, если не уверен в последствиях,
а то потом придется рассчитывать не только на божью волю, а на Deux en machine, который все исправит.

В теории оно, конечно, хорошо, но на практике таки находится кто-то, ради которого меняешь свое мнение на "Да сделайте хоть что-нибудь!" Экспериментальное лечение, новые неокатанные технологии и т.д.

ну вот теперь ежегодно колотся будем, бустеры подгружать, которые вирус будет преодолевать и выводить штаммы Йотты и тд до Омеги.
за гражданами власти бегать будут дискриминировать по наличию куара, а других наоборот пряники предлагать, а граждане будут боятся наоборот вакцирированных, ибо возможно в нем штамм сильный бессимптномно гуляет.

например меня зовут на мероприятие в сентябре по работе, говорят либо пцр либо куар (типа пряник для них мероприятие без пцр), ну ок я то сделаю пцр и докажу что я здоровый, а где гарантия что на это мероприятие ктонить больной не придет с куаром. В итоге буду отказыватся ездить на него, если пцр так всем, а лучше отменить если эпидемия.

daland писал(а): ➡я то сделаю пцр и докажу что я здоровый

Не говорите гоп.

Lariyo писал(а): ➡Это эффективность от летальности

О май гад!
Эффективность от летальности! На день вакцинации!
Вы еще и переводчик хреновый
Эффективность в отношении летальности от ковида по прошедшим дням после получения первой дозы вакцны. То есть в течение 14 дней после вакцинации летальность уменьшается на 30%. С 14 по 28 день летальность меньше у привитых на 65,6%. И так далее. То есть отличные результаты.

Sander писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ Это я к тому, что медицина и те, кто при ней, далеко не одно и то же.

Интересно, как вы себе представляете медицину без тех, кто при ней?

Не хочет эскупап лечить , чтобы вылечить, и не будет, я ж пример привела. Плевать он хотел на медицину.

jlena@ писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ По статистике, в Израиле в больницах с ковидом чуть ли не 90% вакцинированных лежит.

Не обсуждая данные, а переводя фразу на русский. Может все же не 90% вакцинированных болеет, а 90% госпитализированных было вакцинировано ранее? Вы это имели в виду?

В больницах из всех ковидных пациентов 90% вакцинированы. Так и написано. 90% вакцинированных от 11 млн населения не поместятся.

Lariyo писал(а): ➡ это люди старше 60 лет, в Южном полушарии сейчас зима, возможно, поэтому.

ну вот это и странно, если все люди пенсионного возраста. Зима, холода и отсутствие необходимости ездить в транспорте на работу должны были снизить контакты и передачу вируса к минимуму. Откуда такие темпы распространения вируса, что каждый второй из группы заболел. Что ж там в Аргентине происходит...

Lariyo писал(а): ➡ По статистике, в Израиле в больницах с ковидом чуть ли не 90% вакцинированных лежит.

ну это понятно в соотношении ко всем пациентам в больнице, ведь большинство вакцинировано. Вот интересно было бы посмотреть соотношение госпитализированных к общему числу вакцинированных. Снизился ли процент попадания в больницу после вакцинации.

Newa писал(а): ➡

jlena@ писал(а): ➡божья воля

Ну, да. Бог дал, бог взял. Какая нафиг наука

почитайте главу Право лечить из Ракового корпуса Солженицина

там много примеров как наука радиацию применяла активно в 1 половине 20 века, а потом выявлялись последствия излишних действий.

a-63 писал(а): ➡

daland писал(а): ➡я то сделаю пцр и докажу что я здоровый

Не говорите гоп.

поэтому я доказывать ничего никому не собираюсь, просто откажусь ехать.

да за это мне потенциально прилететь может, плохими отношениями а потенциально увольнением.

не сразу, но критическая масса накапливается потихоньку, работник обязан говорить да еду, а тот кто делает по своему накапливает неприязнь.

jlena@ писал(а): ➡ SergeiKa, правильно ли я понимаю, что вы не верите в медицину вообще? И в медицинскую науку в частности. Вне зависимости от страны и политического строя. Так? Вы считаете, что человечество (ученые, врачи) не в состоянии изучить, понять и, соответственно, что-то предпринять для избавления населения от каких-либо болезней? Поэтому лучше ничего не делать и оставить все на божью волю?

И это вы спрашиваете через тысячи страниц?
Я уже 100 раз писал насчет этого.
Может так понятнее Вам будет:
Вы воду от Кашпировского у телека заряжали? Нет? Правильно ли я понимаю, что вы не верите в медицину вообще? И в медицинскую науку в частности.
Какой главный научный принцип? "Все подвергай сомнению" (с)
А уж медицина очень часто доказывала, что медицинская наука может катастрофически ошибаться. Вот и сейчас...

a-63 писал(а): ➡

daland писал(а): ➡я то сделаю пцр и докажу что я здоровый

Не говорите гоп.

впрочем если вдруг получу положительный, то я пролечу не мимо мероприятия, а мимо основной работы.

если поеду и заболею там, то это вообще неприемлемо для меня, работа то нужна, а мероприятие нет.

Yaroslavka писал(а): ➡

a-63 писал(а): ➡Я про это уже писал.

что еще странно в этих данных:

Lariyo писал(а): ➡ Например, для оценки эффективности "Sputnik" было взято 358 665 случаев, некоторые из которых вакцинированы, а другие не вакцинированы. Из положительных случаев COVID-19 (155 115 человек) скончались 16 428 человек. Но в это число входят люди, как привитые "Спутником", так и непривитые

пугает % заболевших в группе
155 тыс из 358 тыс = 43,2%
Их в газовых камерах вирусом обрызгивали, или как такое возможно?

От % летальности я вообще в шоке
16 тыс. из 155 тыс заболевших = 10,6%

А чего в шоке-то?
Я не знаю, насколько достоверны эти цифры, но уверен, что даже при таких показателях, нас продолжали бы убеждать и заставлять колоться.

SergeiKa писал(а): ➡ А уж медицина очень часто доказывала, что медицинская наука может катастрофически ошибаться. Вот и сейчас...

Уже доказано, что то, что они делают сейчас, ошибочно?

Lariyo писал(а): ➡

jlena@ писал(а): ➡
Не обсуждая данные, а переводя фразу на русский. Может все же не 90% вакцинированных болеет, а 90% госпитализированных было вакцинировано ранее? Вы это имели в виду?

В больницах из всех ковидных пациентов 90% вакцинированы. Так и написано. 90% вакцинированных от 11 млн населения не поместятся.

Где написано? на заборе? этого по умолчанию не может быть, в Израиле всего 63% вакцинировано. Вы где такое количество фейковых источников находите? Как из рога изобилия...

Lariyo писал(а): ➡ a-63, там явно не вино и его точно никто не попивает.

А что тогда в бутылках из-под вина? Оливковое масло?

Lariyo писал(а): ➡ Статистика есть? Есть. Интерпретировать ее? Тогда это не статистика, а что-то другое.

Да назовите как угодно. В данном случае это выжимка из исследования, которую неправильно интерпретировали из-за недостатка данных в слайдах.

a-63 писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡ А уж медицина очень часто доказывала, что медицинская наука может катастрофически ошибаться. Вот и сейчас...

Уже доказано, что то, что они делают сейчас, ошибочно?

Уже доказано, что много чего сделано в связи с короновирусом было бредятиной полной (хотя бы те же собянинские перчатки и прогулки по графику).
Поэтому вера во все остальные антиковидные мероприятия подорвана.

SergeiKa, а кто Вам сказал, что эти примеры - бредятина?
И причём здесь медики? Вы опять всё скатываетесь к властям.

SergeiKa писал(а): ➡ А уж медицина очень часто доказывала, что медицинская наука может катастрофически ошибаться. Вот и сейчас...

И? Если все врут, так врут все. Ну вот вы цифрам Ларио верите, а почему? Чем ее выводы более убедительны?

daland писал(а): ➡ а тот кто делает по своему накапливает неприязнь.

А тот кто делает по своему либо открывает свое дело, фирму, либо сидит дома на диване. Протестующие ни кому не нужны. В команде должна быть слаженность иначе ни чего хорошего не будет.

a-63 писал(а): ➡

SergeiKa писал(а): ➡ А уж медицина очень часто доказывала, что медицинская наука может катастрофически ошибаться. Вот и сейчас...

Уже доказано, что то, что они делают сейчас, ошибочно?

ну признаки и недоверие уже есть, бустеры какие то начали подгружать раз, если вакцина сильная и помогает, то какие бустеры.

я ничего после школы не подгружал дополнительно к тем сильным вакцинам которые применил тогда.