Круизный форум

The Little Mermaid писал(а): ➡

22 авг 2021, 07:46

хотя, по моим наблюдениям, в российских городах как будто и нет никаких пандемий: маски лишь в музеях, всё открыто, в Соборах, правда, маски, но верующие прикладываются к святыням без, что мне просто удивительно.

вот подтвеждают, что Россия стойко переносит пандемию с минимальными показателями по вакцинации, в то время как где то уже на 3 лоудауне сидят при этом уже на бустеры переходят

daland писал(а): ➡ вот подтвеждают, что Россия стойко переносит пандемию с минимальными показателями по вакцинации,

Мои слова были не о " стойкости" россиян, а об извечном "авось пронесёт", но судя по статистическим данным, "не проносит" так же, как и других странах:показатели заболеваемости снижаются лишь в тех регионах, где высокие показатели вакцинации .Я вчера немного почитала здесь.. нет, не удивилась, но читать расхотелось. Вот пришла лишь, увидев цитирование себя.
Не спорю, но остаюсь на своих позициях, потому как , конечно, каждый имеет право на своё мнение, как и на форму его выражения.

VeraSara писал(а): ➡ Центры по вакцинации закрыты . ( пишу за наш кантон) .

Можно спросить, в каком кантоне Вы живете? Спасибо

VeraSara писал(а): ➡ Не знаю , это только в нашей местности так или уже везде по стране Видимо просто уже всем всё надоело .

могу догадываться, что это во всем мире. У нас вообще ситуация странная. В более-менее "спальных" районах людей ни души, ресторанчики открыты, но дышат на ладан. А в центре - не протолкнуться. Как будто люди собрались со всех районов там тусовать, потому как именно там продают алкоголь (некоторые заведения не соблюдают указания властей), ес-но в таких условиях не только ковидом заболеешь. Поэтому локдаун никакого значения уже не несет. Люди как мотыльки летят на огонь, даже понимая заранее, что "обгорят".

FUGU99 писал(а): ➡ Правда японцы пока еще не на баррикадах, сказывается менталитет и старение населения. Но вчера, когда мы гуляли (ночью) я видела множество народа, который просто наплевал на локдаун,

FUGU99, у нас это невозможно. У нас огромные штрафы за любое нарушение, причем ВСЕХ участников не разрешённых массовых манифистаций идентифицируют с помощью камер. Иными словами только за "пройтись по улице" прилетит штраф далеко за тысячу баксов. Ну а если, не дай Бог, подрались с полицейским, тут уже в е серьёзнее.

VeraSara писал(а): ➡ придётся прививаться дважды в год , как и от гриппа .

скорее всего придется ожидать разработку нормальных лекарственных средств. Вакцина от гриппа одна из самых бестолковых и создана больше для успокоения нерв, толк от нее примерно такой же, как и от гомеопатии.

Orungal писал(а): ➡ У нас огромные штрафы за любое нарушение, причем ВСЕХ участников не разрешённых массовых манифистаций идентифицируют с помощью камер. Иными словами только за "пройтись по улице" прилетит штраф далеко за тысячу баксов.

о, боже, сочувствую... Китай даже удивится(((

FUGU99 писал(а): ➡ о, боже, сочувствую... Китай даже удивится(((

Вообще, что удивительно, у нас власти как с цепи сорвались. В Австралии раньше демонстрации бывали очень часто, чуть ли не каждый день, по поводу и без повода. Никто никакого внимания на них не обращал. Разгоняли только откровенных хулиганов. А любые демонстрации связанные с ковидом разгоняют самым жестоким образом. Я Австралию не узнаю.

Orungal писал(а): ➡ А любые демонстрации связанные с ковидом разгоняют самым жестоким образом. Я Австралию не узнаю.

могу объяснить это тем, что у австралийского руководства ковидофобия. Большинство политиков в возрасте, иногда плучается так, что они своё состояние проецируют на себя любимых. Ну и еще один штришок, так как мы живем в одной большой экономической зоне, то вполне вероятно, что здесь замешаны третьи страны.
В Японии та же ерунда. При Абэ вполне было нормально, он даже людей поддерживать не забывал, каждому по 1000 долларов раздал, а новая власть слабая, Суга старенький, ему лень воевать с драконовскими СМИ (многие из них сейчас подкуплены китайскими деньгами, цель которых окунуть правительства соседей как можно смачнее в корона-кризис).

Как в Австралии СМИ реагируют на происходящее? Полностью на стороне власти и демонизируют заразу? Тогда картина нерадужная. Значит там затесались китайские капиталы.

FUGU99 писал(а): ➡ Как в Австралии СМИ реагируют на происходящее? Полностью на стороне власти и демонизируют заразу? Тогда картина нерадужная. Значит там затесались китайские капиталы.

В Австралии практически нет независимых СМИ. Пока все было хорошо, на это никто не обращал внимания. СМИ просто доводят до жителей мнение правительства, это все. На улицы выходят плохие демонстранты, потом СМИ подробно рассказывают, как их наказали. Журналисты во время пресс конференций задают исключительно уточняющие вопросы.

Мне кажется, что правительство не хочет брать на себя какую либо ответственность и полностью пошло на поводу у эпидемиологов.

Условно, возможны 2 варианта:

Правительство выполнило все предписания эпидемиологов, но заболеваемость растет - что делать, все в руках божьих, мы сделали все, что могли.

Правительство не выполнило все предписания эпидемиологов, заболеваемость растет - виновато правительство, что не выполнило предписания эпидемиологов.

Включить здравый смысл и найти баланс, правительство не способно.

А я только сегодня узнал, что такое "Хроническое заболевание". Вообще не знал и не предполагал даже никакого смысла для этого словосочетания.

Узнал из правил страхования путешественников Альфастрахования http://www.alfastrah.ru/docs/VZRrules_rus_calc.pdf

Мне однажды врач, глянув на горло, сказал "хронический тонзилит", но это вообще у меня в одно ухо влетело, из другого вылетело. Так как в связи с этим открытием никаких действий не было прописано. И почему-то мне это сказал только один ЛОР из четырёх, осматривавших меня в том году.

Orungal писал(а): ➡ Включить здравый смысл и найти баланс, правительство не способно.

именно это и есть самая сложная проблема. Соблюдение баланса. Это даже по данной ветке можно понять (уж сколько месяцев бурление, а ведь у всех одна и та же общая цель - вернуться побыстрее к нормальной жизни).
Поэтому многие третьи силы через СМИ специально ставят позицию властей стран-мишеней в ситуацию цуцванга, дабы контролировать их действия. Вероятно в Австралии очень сильно мнение врачей-эпидемиологов, но их таким же образом можно контролировать через ВОЗ, который полностью куплен некоторыми "сверхдержавами".

Совершенно очевидно, что ситуация с ковидом никак не должна нарушать права человека, это фундамент, на котором держится современное общество, нарушая его такое общество очень сильно рискует. Однако в некоторых странах почему-то активно стали к этому прибегать. Почему правительству откровенно плевать на судьбы людей, потерявших работу, вынужденных свести концы с жизнью, но дорожат теми, кто уже одной ногой в том мире? У нас тут конечно все связано с выборной системой. Люди в преклонном возрасте активно голосуют, их много. Поэтому политики всегда будут на их стороне. И их проблемы перевесят любые другие. Я конечно понимаю, что соблюдение их интересов важно, но опять же, где пресловутый баланс?

Плюс еще у нас усугубляет ситуацию и то, что многие СМИ в руках людей, национальные предпочтения которых не совпадают с местными. Например, местный олигарх Сон Масаёси, по нац-ти кореец, но большинство его капиталов завязаны в китайской экономике. Эта раковая опухоль частенько подпитывает местные СМИ и стращает пенсионеров, для которых телевизор это жизнь, их мнение слишком активно выделяется на фоне работающего большинства. Отсюда правительству приходится считаться с ними, ущемляя права тех, кто формирует им бюджет.

Kuskow писал(а): ➡ А я только сегодня узнал, что такое "Хроническое заболевание".

хроническое - периодически обостряющееся заболевание,
у меня хронический отит. Каждый год-два обязательно приходится посещать ЛОРа

remain-silent писал(а): ➡ "По данным Центров по контролю и профилактике заболеваний, Белого дома и большинства основных средств массовой информации, сейчас мы имеем дело с «пандемией непривитых»: от 95% до 99% госпитализаций и смертей, связанных с COVID, приписываются непривитым.

Для достижения этой статистики CDC включил данные о госпитализации и смертности с января по июнь. Подавляющее большинство населения США не было вакцинировано в течение этого периода времени.
К 1 января только 0,5% населения США получили прививку от COVID. К середине апреля примерно 31% получили одну или несколько прививок, а по состоянию на 15 июня 48,7% были полностью «вакцинированы».
Естественный иммунитет обеспечивает надежную защиту от всех вариантов, в то время как иммунитет, индуцированный вакциной, не может. Причина этого в том, что, когда вы выздоравливаете от естественной инфекции, у вас есть как антитела, так и Т-клетки против всех частей вируса, а не только против белка-шипа.

По словам доктора Энтони Фаучи, вариант Дельта является более передаточным и более опасным, чем исходный вирус и предыдущие варианты, но реальные данные показывают, что он на самом деле слабее и гораздо менее опасен, хотя и распространяется легче.

По данным Центров по контролю и профилактике заболеваний, Белого дома и большинства основных средств массовой информации, сейчас мы имеем дело с «пандемией непривитых».

Согласно официальной версии, 99% смертей от COVID-19 и 95% госпитализаций, связанных с COVID, происходят среди непривитых. На брифинге для прессы в Белом доме 16 июля директор CDC доктор Рошель Валенски заявила, что «более 97% людей, которые сейчас поступают в больницу, не вакцинированы».

Можно по разному относиться к найденому на помойках интернета, но статья (на странице 1824) имеет право на жизнь. Как раз эти данные озвучил (99% смертей от COVID-19 и 95% госпитализаций, связанных с COVID, происходят среди непривитых) когда были в гостях у родителей в июле. Буквально через месяц вектор развернулся, и сейчас уже нужна бустерная вакцина каждые 8 месяцев. Как по мне манипуляция данными имеет место быть, кто занимается исследованиями и анализом данных тот знает как меняется результат при даже незначительном изменении исходных условий.
Посмотрим как будет проходить ревакцинация, сейчас в первую очередь нужно подумать о возможном кризисе доверия. И когда риторика меняется на противоположную всего за месяц, это не очень хороший знак. Данные исследований которые я просмотрел тоже вызывают вопросы на которые пока нет ответа.

CDC кстати на прошлой неделе добавила рекомендацию что они вообще не рекомендуют круизы для уязвимых групп, даже полностью вакцинированных. Учитывая популярность круизов у пенсионеров в прошлом, это еще один гвоздь.

мне кажется они подготавливают для этого почву, потому как вакцинация не сработала (как задумывалось изначально). Теперь будет так, "хотите в круизы, готовьтесь к тому, что он может оказаться последним", дабы не было претензий к самим круизным компаниям, основная доля которых приходится как раз на американские. КК и вправду не виноваты в этом. От вируса никак не уберечься. С ним придется либо жить, либо вообще отказаться от круизов и даже любых других развлечений.

VeraSara писал(а): ➡

Lariyo писал(а): ➡ Действительно, в выдаваемом в Европе документе об иммунизации - ковид-паспорте/зеленом пропуске/паспорте здоровья - и правда предусмотрены 8 (восемь!) доз:

А тут ничего удивительного нет . Вполне возможно , что придётся прививаться дважды в год , как и от гриппа . Главное чтобы люди имели выбор вакцин и они были безопасные , и естественно , чтобы каждый человек сам решал , следует ему это делать или нет , т.е. в совершенно добровольной форме , естественно, не исключая консультацию со своим ( домашним) врачом .

В институте им . Гамалии даже планировали начать испытания вакцины ( два в одном) совместно от Ковида и гриппа .статья правда старая , но … всё может быть

https://tass.ru/obschestvo/10459997

Опять расписываются в своем очередном вранье!
Как же тогда вакцина защищает на 100 или хотя бы 96%, если надо колоться еще 8 раз?

SergeiKa, много Вы вакцин знаете, которые дают пожизненный иммунитет?

FUGU99 писал(а): ➡ Совершенно очевидно, что ситуация с ковидом никак не должна нарушать права человека, это фундамент, на котором держится современное общество, нарушая его такое общество очень сильно рискует. Однако в некоторых странах почему-то активно стали к этому прибегать. Почему правительству откровенно плевать на судьбы людей, потерявших работу, вынужденных свести концы с жизнью, но дорожат теми, кто уже одной ногой в том мире? У нас тут конечно все связано с выборной системой. Люди в преклонном возрасте активно голосуют, их много. Поэтому политики всегда будут на их стороне. И их проблемы перевесят любые другие. Я конечно понимаю, что соблюдение их интересов важно, но опять же, где пресловутый баланс?

Лично мне наиболее симпатична позиция Америки: мы фактически не ограничиваем вас ни в чем (езжайте, куда хотите), вакцинироваться или рисковать своим здоровьем - это ваш выбор, если заболеете - будем лечить. То есть идет борьба с ковидом, максимально защищая право выбора людей.

ЗЫ. В Австралии многие люди просто в отчаянии: они не в состоянии платить рент, ипотеку, оплачивать частные школы и тд. Многие бизнесы, которые создавались потом и кровью десятилетия - разорены. Опять таки люди не могут посетить родителей и детей.

a-63 писал(а): ➡ SergeiKa, много Вы вакцин знаете, которые дают пожизненный иммунитет?

Кмк, все, которые нам в детстве кололи....
Но, видимо, против быстромутирующего вируса вакцинация не возможно. Или действие ее крайне не продолжительное.
Вакцинация провалилась - это давно надо было уже признать.
Надеялись, что это будет панацеей, а вот фигу.

SergeiKa писал(а): ➡ Кмк, все, которые нам в детстве кололи....

Нет.